有争议得文章.

fa18 · 发表于 2004-9-1 08:20:44

<TABLE height=1 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0>

<TR>
<TD align=middle width="100%" height=43>
 
从座舱界面看东西方空战控制思想的不同</TD></TR>
<TR>
<TD align=right width="100%" height=17>----摘自鼎盛军事论坛</TD></TR>
<TR>
<TD width="100%" height=1> 战斗机飞行员由那里决定他对战斗机的第一印象呢?
</TD></TR></TABLE>
战斗机无论发动机无何有力,雷达如何精密,它要提供给飞行员的,都只能通过战斗机与飞行员之间的界面,也就是座舱设计.

假象你正驾驶着米格29从尾巴偷袭美帝入侵的f15.平显显示IRST找到的目标光点,请注意平显的目标光点不是目标真的在哪儿,因为平显是将IRST搜索范围缩小到平显的范围,你要在脑海里将光点的刻度换算出实际的对应位置,你才知道敌机的真实方位.

训练告诉你这表示敌机在10点钟上方,于是抬头可以看到敌机即将从那里出现,敌机正好出现在你的头盔瞄准具中间,可是你还不能射击,你要低头切换仪表盘上的几个按钮.导弹才能开火,不幸的是敌机接到预警机通知,一个急弯,等你准备好了,等再抬头锁定时,f15已经脱离了导弹的攻击范围.
你不屈服,米格29作了一个漂亮的高G转弯,F15又出现在你面前,然而距离太远,所以你得切换好几个按钮,才切换到雷达射控.此时伟大得俄国工程师让你不用操心,雷达锁定,敌友识别,完成射击运算后,会自动把致命得R-27导弹射出去.
然而,俄国工程师却忘了一件事,战机的电脑不会告诉你:你可不可以转弯,你何时可以转弯.工程师留下一个机械钟给你,有本事就自己去算时间,然后设定"闹钟".所以你必须直直的冲向目标,以确保雷达能够成功的算出"线形碰撞"问题,并且发射后也不能轻易转向,否则可能会转到雷达无法照射的位置.

而飞扬跋阜的美军飞行员也转弯面对你,它的火控雷达不会自动射击,可是会在平显上用追踪框框住你,并显示导弹引导头的锁定情况,现在的射击命中率,让它自己选择.美帝飞行员算准开火,平显上以界限标注有雷达的锁定角度限制,所以它只要小心不让战机超过界限就可以自由转弯,以闪避你的导弹.平显上也会自动倒记时,时间一到,导弹不是击中你了就是被你闪开.然而你是不敢闪的,所以你只能勇往直前.

从海湾战争和科索沃的空战都可以看出这个事实:美军的射程没有比米格29更远,甚至通常被先锁定,但美军总能先闪躲,而米格往往勇往直前直到变成一团火球.

在座舱自动化方面,米格29继承2代座舱的数据键设计,其Lauzer双向数据链包含E50220/04飞行导航系统,TESTERUZ -LK飞行数据显示器,AIMAZ-UP情况显示器以及无线电,导航系统.这个系统让地面管制员可以引导飞行员航线,甚至控制空战,也可让飞机把目前情况自动传回地面,但是不能进行飞机之间的"横向传递"
但俄国也发现让地面管制员"遥控"飞行是很愚蠢的主意,因为管制员少,而飞机多,况且管制员还的训练到飞行员资格.故不象米格23可以"遥控"飞行.但是米格29在其平显上于雷达显示屏上会显示管制员指示的飞行方向,速度,敌机资料...然而,地面管制员还是可以控制飞机的雷达操作模式,锁定目标,甚至开加力.

俄国彻底信仰超视距空战的原始思想:如果能在视距外发射导弹就不进行复杂的格斗动作,则空战问题就可以简化成空间中的两点"飞机和导弹"在何时何地碰撞的问题.而这种碰撞问题交给电脑去解决远比交个人脑来的快,所以米格29的射控系统有两种模式,人工,全自动.
在全自动模式中,雷达会自动搜索目标,锁定,敌友识别,开火射击.再加上地面管制员可以控制飞机接近目标,所以拦截全过程,飞行员只要充当飞行控制器就可以了.
甚至飞行员连该发射几枚导弹都不用操心,武器的选择视SALVO,SINGLE-0.5SALVO.前者导弹会以1.6秒的间隔自动连射两枚,如果飞行员选择机炮,则会自动连射至0发.后者则只会射一枚导弹,或连射1.6秒的机炮.值得注意的是在俄国的飞行教材上是尽量选择前者,在最远的距离尽快投射最大量的火力.
另一方面是界面简单化,没有必要的功能就把它取消,合并,或简化,以免训练不足的使用者被界面搞的眼花缭乱.例如其雷达的控制,西方的设计是让飞行员可以选择30度,45度60度的扫描,或者是由按钮转动雷达扫描范围的中心轴至任意方向.然而俄国不认为飞行员有必要自由选择扫描的轴向,所以它的雷达轴向只有3种左40度,中,右40度.扫描角度大小只有一种+ -25度
显示了米格29飞行员不能像西方飞行员一样可以有弹性的选择可能有敌机的区域进行搜索,而必须依赖于地面管制员的意识.预知将在哪个方向和敌机接触,而在3钟扫描方式中选择一样.

米格29首次采用了头盔瞄准具,使飞行员只要转头就可以给R-73导弹进行锁定.这让训练不足的飞行员可以由简单的动作就得到开火机会.甚至在一开战的对头攻击中就击落敌机.
由此我们得知米格29得战术:由地面管制员引导到预计碰撞航线,由管制员控制战机雷达锁定目标,机上电脑算出射击解后自动发射出最大火力,如果还没击中仍然直冲至敌机前,以头盔瞄准具结束空战.如果没有击中也不必太在意,反正武器也射完了,直接回家.

[此贴子已经被作者于2004-9-4 16:05:51编辑过]

chen_2004 · 发表于 2004-9-1 08:41:55

类似的文章以前也都看过，I believe it!

Hoodman · 发表于 2004-9-1 18:12:22

这篇文章曾是Flanker系列缺乏航电模拟的佐证。如果作者不是真的无知，就是在刻意偏袒，误导读者。
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平显显示IRST找到的目标光点,请注意平显的目标光点不是目标真的在哪儿,因为平显是将IRST搜索范围缩小到平显的范围,你要在脑海里将光点的刻度换算出实际的对应位置,你才知道敌机的真实方位
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 奇怪了，难道美机的MFD是3D的？当然不是，无论F-15还是Mig-29,雷达的三角锥似的扫描范围都被描写为一个二维的正方形。只不过雷达取得是水平方向而光电扫描是垂直方向，就这点上讲，光电系统反而更为直观。况且之后一旦锁定目标，读取方式上美苏几乎是没有任何区别。作者却只字不提
 
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敌机正好出现在你的头盔瞄准具中间,可是你还不能射击,你要低头切换仪表盘上的几个按钮.导弹才能开火
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直接从BVR跳到DOF就不提了。但为什么非要到要开火了才去开启那几个按钮，按照推断那几个应当是导弹的安全保险，预热，弹种以及攻击模式等。或许手册上会说，应当在正确锁定目标后方可打开安全锁定，以防止误射。难道就不能逆向作业吗？尤其是在千钧一发的战场上。“低头”是作者摆的另一个噱头，一来给人以需要很长时间的感觉，二来低头意味着失去目标。请问你一分钟能打多少字，打字的时候你需要盯着键盘看吗？受过训练的人，不需要看键盘才能打字吧，一分钟100字（字母）算是慢的了吧。那么训练有素的飞行员去切换几个按钮需要几秒呢？又是否真的非得低头不可？退一步讲，美机的雷达显示在MFD上，需要低头，切换雷达模式同样不是声控的，也得低头。真正贻误战机的恐怕是导弹预热时间。
 
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俄国工程师却忘了一件事,战机的电脑不会告诉你:你可不可以转弯,你何时可以转弯.工程师留下一个机械钟给你,有本事就自己去算时间,然后设定"闹钟".所以你必须直直的冲向目标,以确保雷达能够成功的算出"线形碰撞"问题,并且发射后也不能轻易转向,否则可能会转到雷达无法照射的位置.
 而飞扬跋阜的美军飞行员也转弯面对你,它的火控雷达不会自动射击,可是会在平显上用追踪框框住你,并显示导弹引导头的锁定情况,现在的射击命中率,让它自己选择.美帝飞行员算准开火,平显上以界限标注有雷达的锁定角度限制,所以它只要小心不让战机超过界限就可以自由转弯,以闪避你的导弹.平显上也会自动倒记时,时间一到,导弹不是击中你了就是被你闪开.然而你是不敢闪的,所以你只能勇往直前
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无法计算碰撞时间，确实是苏机武器系统的一大缺陷，但是要去上闹钟就未免有些过分了。如果按导弹的平均时速2500km/h来算，到达28公里外的静止目标大约需要40秒，对于有相对速度的飞机来说，时间就更短，况且导弹发动机的工作时间有限，相信做一个检查表，不会太费力，上闹钟，开玩笑吧。作者说只要不超过界限美机可以自由转向，却不告诉我们界限是多少。事实上，两国的雷达界限都是前方120度，换句话说，美机一样需要冲着目标飞，直到120的雷达开始工作。至于苏机一样会在MFD上显示雷达界限，所以不存在不能转向这一说。作者的结论显然是从后文中科索沃Mig-29得来的，对于这点我是这样看的，其间Mig-29未装备R-77之类的主动制导导弹，而且数量及其不对等，F-16一旦被锁定可以马上脱离，因为安全的友机同样可以击落对方。这就造成Mig-29虽然能锁定目标，却始终得不到射击位置，被锁定后也没有可以换位的友机，况且R-27需要全程锁定。如果BVR不行，那么就只有冒险冲入敌阵，用发射后不用管的R-73来偷米了。其外，科军的训练水平和飞行员的战意也有很大的影响。
 后文中作者提到了数据链系统，却不知有A-50的存在，绝对比同时代E-3C预警网要强，不过运用费用是现在的俄罗斯所承受不起的，暂时被封存了。至于“俄国彻底信仰超视距空战的原始思想”Mig-25/31是这种思想的产物，但是被大力发展的却是始于Mig-25之后，拥有高机动性的Su-27和Mig-29，是不是可以说明些什么呢？
 设计思路不同座舱就不同，但所要达到的目的是相同的。文中作者所指出的“事实”恰恰都不是苏机的弱点，应该说双方是旗鼓相当的。当然我也无意否定苏机在机载计算机软件（具体表现在TWS能力上）与材料科学（复合材料缺乏，空机过重）方面的仍落后于西方国家的缺陷。
注：本文中存在本人的推断与猜测，欢迎批评指正！[em06][em06][em06]

fa18 · 发表于 2004-9-1 19:23:36

分析的透彻.

3go-251 · 发表于 2004-9-3 09:06:17

苏联的飞机航电确实比美国简陋，但原文显然夸大了这些缺点（如设置闹钟、不能转向）。简陋的航电也并不表明实战中会输，就好比手动挡的汽车不一定不如自动档。而且在其他一些方面，苏联飞机的设计明显超过了美国。
海湾战争和科索沃空战的结果根本说明不了什么，要想分出优劣，必须美苏亲自开打。
苏联武器设计思想与西方有很大不同，譬如雷达扫描锥方位的调节，我希望游戏里的MIG-29和真实的一样，是直接“左中右”三个转换开关，而不是目前的连续调节。
根据苏联飞机的航电来贬低FLANKER2这个优秀的游戏本身，更是可笑。不过对于一些“只有耳朵，没有大脑”的幼稚玩家，“误导”倒是有可能。

chen_2004 · 发表于 2004-9-3 09:35:41

同意楼上意见

Mutha · 发表于 2004-9-4 15:28:37

不过我上次问了ufoboyxj至少Su-27上发射个导弹的确跟上述文章中说的一样麻烦……

jpbird · 发表于 2004-9-4 18:09:08

<DIV class=quote>以下是引用Hoodman在2004-9-1 18:12:22的发言：

这篇文章曾是Flanker系列缺乏航电模拟的佐证。如果作者不是真的无知，就是在刻意偏袒，误导读者。
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平显显示IRST找到的目标光点,请注意平显的目标光点不是目标真的在哪儿,因为平显是将IRST搜索范围缩小到平显的范围,你要在脑海里将光点的刻度换算出实际的对应位置,你才知道敌机的真实方位
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奇怪了，难道美机的MFD是3D的？当然不是，无论F-15还是Mig-29,雷达的三角锥似的扫描范围都被描写为一个二维的正方形。只不过雷达取得是水平方向而光电扫描是垂直方向，就这点上讲，光电系统反而更为直观。况且之后一旦锁定目标，读取方式上美苏几乎是没有任何区别。作者却只字不提

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敌机正好出现在你的头盔瞄准具中间,可是你还不能射击,你要低头切换仪表盘上的几个按钮.导弹才能开火
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直接从BVR跳到DOF就不提了。但为什么非要到要开火了才去开启那几个按钮，按照推断那几个应当是导弹的安全保险，预热，弹种以及攻击模式等。或许手册上会说，应当在正确锁定目标后方可打开安全锁定，以防止误射。难道就不能逆向作业吗？尤其是在千钧一发的战场上。“低头”是作者摆的另一个噱头，一来给人以需要很长时间的感觉，二来低头意味着失去目标。请问你一分钟能打多少字，打字的时候你需要盯着键盘看吗？受过训练的人，不需要看键盘才能打字吧，一分钟100字（字母）算是慢的了吧。那么训练有素的飞行员去切换几个按钮需要几秒呢？又是否真的非得低头不可？退一步讲，美机的雷达显示在MFD上，需要低头，切换雷达模式同样不是声控的，也得低头。真正贻误战机的恐怕是导弹预热时间。

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俄国工程师却忘了一件事,战机的电脑不会告诉你:你可不可以转弯,你何时可以转弯.工程师留下一个机械钟给你,有本事就自己去算时间,然后设定"闹钟".所以你必须直直的冲向目标,以确保雷达能够成功的算出"线形碰撞"问题,并且发射后也不能轻易转向,否则可能会转到雷达无法照射的位置.
 而飞扬跋阜的美军飞行员也转弯面对你,它的火控雷达不会自动射击,可是会在平显上用追踪框框住你,并显示导弹引导头的锁定情况,现在的射击命中率,让它自己选择.美帝飞行员算准开火,平显上以界限标注有雷达的锁定角度限制,所以它只要小心不让战机超过界限就可以自由转弯,以闪避你的导弹.平显上也会自动倒记时,时间一到,导弹不是击中你了就是被你闪开.然而你是不敢闪的,所以你只能勇往直前
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无法计算碰撞时间，确实是苏机武器系统的一大缺陷，但是要去上闹钟就未免有些过分了。如果按导弹的平均时速2500km/h来算，到达28公里外的静止目标大约需要40秒，对于有相对速度的飞机来说，时间就更短，况且导弹发动机的工作时间有限，相信做一个检查表，不会太费力，上闹钟，开玩笑吧。作者说只要不超过界限美机可以自由转向，却不告诉我们界限是多少。事实上，两国的雷达界限都是前方120度，换句话说，美机一样需要冲着目标飞，直到120的雷达开始工作。至于苏机一样会在MFD上显示雷达界限，所以不存在不能转向这一说。作者的结论显然是从后文中科索沃Mig-29得来的，对于这点我是这样看的，其间Mig-29未装备R-77之类的主动制导导弹，而且数量及其不对等，F-16一旦被锁定可以马上脱离，因为安全的友机同样可以击落对方。这就造成Mig-29虽然能锁定目标，却始终得不到射击位置，被锁定后也没有可以换位的友机，况且R-27需要全程锁定。如果BVR不行，那么就只有冒险冲入敌阵，用发射后不用管的R-73来偷米了。其外，科军的训练水平和飞行员的战意也有很大的影响。
 后文中作者提到了数据链系统，却不知有A-50的存在，绝对比同时代E-3C预警网要强，不过运用费用是现在的俄罗斯所承受不起的，暂时被封存了。至于“俄国彻底信仰超视距空战的原始思想”Mig-25/31是这种思想的产物，但是被大力发展的却是始于Mig-25之后，拥有高机动性的Su-27和Mig-29，是不是可以说明些什么呢？
 设计思路不同座舱就不同，但所要达到的目的是相同的。文中作者所指出的“事实”恰恰都不是苏机的弱点，应该说双方是旗鼓相当的。当然我也无意否定苏机在机载计算机软件（具体表现在TWS能力上）与材料科学（复合材料缺乏，空机过重）方面的仍落后于西方国家的缺陷。
注：本文中存在本人的推断与猜测，欢迎批评指正！[em06][em06][em06]</DIV>
这篇文章曾是Flanker系列缺乏航电模拟的佐证?文章本身这样的文字我找不到,这文章本身有没有纰漏我不清楚.但不管他如何写,美机座舱设计更人性化是公认的。不说别的，HUD显示的数据就更多更直观，同时火控雷达也是自动锁定。至于被拿来作为Flanker系列缺乏航电模拟的佐证那是另外一回事。

fa18 · 发表于 2004-9-4 18:42:11

我觉得,苏机的多功能显示器比美机的电子对抗显示器局部上来得直观,它可以清楚的反映被扫描到的飞机的动态,而美机只有在锁定对方才或者是用多目标攻击扫描模式才会在垂直情况显示仪,显示敌机动态.而美机的垂直情况显示仪在扫描回波上不像SU27平显上来得直观,前者扫描回波一闪一跳,不便锁定.后者扫描回波显示清清楚楚,便于锁定/

jpbird · 发表于 2004-9-4 22:27:13

<DIV class=quote>以下是引用fa18在2004-9-4 18:42:11的发言：
我觉得,苏机的多功能显示器比美机的电子对抗显示器局部上来得直观,它可以清楚的反映被扫描到的飞机的动态,而美机只有在锁定对方才或者是用多目标攻击扫描模式才会在垂直情况显示仪,显示敌机动态.而美机的垂直情况显示仪在扫描回波上不像SU27平显上来得直观,前者扫描回波一闪一跳,不便锁定.后者扫描回波显示清清楚楚,便于锁定/
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你这个印象源自LOMAC，战机的真实情况可能有很多不同。游戏都是简化了的。要知道SU-27情况得问184，F-15的情况，呵呵。。。。。。。。。。。

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