这样的讨论要放过来

天柏 · 发表于 2004-8-4 22:16:31

<HR align=left width="80%" noShade SIZE=1>

<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719503.html" target="_blank" >无趣中发现...我军战机以前肚下的必不可少的副油箱,在苏27(歼11)上从来没出现过 (166字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" >首席试飞员</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" > </A>今天9:51 阅读 31)
<BLOCKQUOTE>谁能找一张SU27挂副油箱的照片来.....
航程这么厉害?好象现代战机只见过F22没挂副油箱.....<IMG src="http://www.001.com.cn/upload/20040804dfe93c5400.jpg" border=0>
</BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719517.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/25.gif" border=0>还首席试飞员呢!! (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CC%D8%B9%A4" target="_blank" >特工</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CC%D8%B9%A4" target="_blank" > </A>今天10:09 阅读 2)
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719525.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/29.gif" border=0>咋了? (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" >首席试飞员</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" > </A>今天10:18 阅读 1)</LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719542.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/105.gif" border=0>SU-27本来就不用副油箱 (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=romonosov" target="_blank" >romonosov</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=romonosov" target="_blank" > </A>今天10:32 阅读 1)
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719555.html" target="_blank" >SU-27曾经创造过航程最远的记录！（不过空中加了3回油！） (24字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=oookillerooo" target="_blank" >oookillerooo</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=oookillerooo" target="_blank" > </A>今天10:48 阅读 2)
<BLOCKQUOTE>好象是在俄罗斯飞了一圈！</BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719561.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/42.gif" border=0>那F15体积任务和他差不多,还带副油箱呢1 (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" >首席试飞员</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" > </A>今天10:56 阅读 1)
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719596.html" target="_blank" >可是挂副油箱影响战斗力！战时还得抛掉！（多费钱啊） (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=oookillerooo" target="_blank" >oookillerooo</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=oookillerooo" target="_blank" > </A>今天11:46 阅读 0)</LI></UL></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719568.html" target="_blank" >不会吧！哪个jj敢不要我副油箱？！ (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%B8%B1%D3%CD%CF%E4" target="_blank" >副油箱</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%B8%B1%D3%CD%CF%E4" target="_blank" > </A>今天11:06 阅读 1)
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719605.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/41.gif" border=0>对了,现在流行保型油箱,副油箱你要整整型,隆隆XIONG什么的 (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" >首席试飞员</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" > </A>今天11:52 阅读 1)
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719627.html" target="_blank" >保型油箱不是油箱 (28字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%B8%B1%D3%CD%CF%E4" target="_blank" >副油箱</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%B8%B1%D3%CD%CF%E4" target="_blank" > </A>今天12:21 阅读 2)
<BLOCKQUOTE>很多情况下，装的是其他的设备</BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719637.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/13.gif" border=0>保型油箱装的肯定是燃油啊，怎么还会有其它设备呢 (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CC%C0%D4%B2v" target="_blank" >汤圆v</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CC%C0%D4%B2v" target="_blank" > </A>今天12:38 阅读 2)
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719638.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/87.gif" border=0>显然副邮箱妒忌了嘛 (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C4%AB%D3%E3" target="_blank" >墨鱼</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C4%AB%D3%E3" target="_blank" > </A>今天12:39 阅读 0)
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719666.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/30.gif" border=0>还有硅胶啊 (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" >首席试飞员</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" > </A>今天13:06 阅读 0)</LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719684.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>载油量不同的 (628字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天13:42 阅读 81)
<BLOCKQUOTE>苏27满内载燃油是9400千克,巡航高度最大航程 3,680 千米
F15满内载燃油是6103千克
其实有些人一直认为苏27战斗机的机动性能要比F15好,其实不是这回事.可能是受到了一些宣传如苏27超机动性能的影响吧.
从性能数据上来说:苏27的推重比小于F15.翼载荷大于F15.最大瞬间盘旋角:25度/秒(F15是22度/秒)最大持续盘旋角速度14—16度／秒 (F15是15度/秒)
至于传说中的苏27跟F15模拟对抗苏27两胜F15之说,是否是在满载油量下进行的?没有这方面详细说明,还有老毛子身体是出了名的好,G拉得够猛也吃得消,若换成老毛子飞F15的话,结果可能就大不相同.二战时美军的P39是出了名的差,可到了老毛子的手中,却成就了一代王牌波克雷什金.
本人无意贬低苏27,只是实话实说.浅薄的观点也仅代表个人.
...(略,更详细的信息请进<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719684.html" target="_blank" >详细内容区</A>) </BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719687.html" target="_blank" >那SU 27在0。9到1。1马赫之间的过载限制在7个G是不是真的？ (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D5%BD%C2%D4%CE%EF%D7%CAOMA" target="_blank" >战略物资OMA</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D5%BD%C2%D4%CE%EF%D7%CAOMA" target="_blank" > </A>今天13:47 阅读 2)
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719695.html" target="_blank" >苏27马赫数小于0.85时,最大过载是7.5G(这是最大值,实际上要小于这个值) (65字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天13:54 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>而大于0.85马赫时,最大过载是8.5G.而不是外面说的9G.但F15最大值有9G.</BLOCKQUOTE>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719703.html" target="_blank" >苏27空重 17,000 千克 (F15空重12973千克) (292字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天13:58 阅读 5)
<BLOCKQUOTE>SU-27虽然也是一种杰出的高机动战斗机，但是这种机动性能只表现在油量不足出现“返航”提示的时候。因此SU-27只适合于执行一些能精确计算油量的任务--这在平时训练中很容易做到，但在实战环境中几乎没有可行性。在实际状态中，SU-27可能将被迫抛弃中距导弹等外挂物，以提高自身的机动能力。BVR(超视距攻击)能力

</BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719778.html" target="_blank" >话也不能这么说！ (62字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%BA%DA%D3%F0%C3%AB" target="_blank" >黑羽毛</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%BA%DA%D3%F0%C3%AB" target="_blank" > </A>今天16:35 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>你让F-15装满油再带上4* AIM-120+4*AIM-9看看。
机动性也好不了。</BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719824.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>上面说的就是满油情况 (203字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天17:20 阅读 2)
<BLOCKQUOTE>苏27----17000+9400=26400
F-15---- 12973+6103=19076
就算苏27带F15一样多的油----17000+6103=23103
推力F15比苏27强.
F15有更小的翼载.
这个苏27机动性强过F15是怎么来的.
除非伯伊德的能量机动理论是胡说.

</BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719825.html" target="_blank" >发动机推力呢？ (10字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%BA%DA%D3%F0%C3%AB" target="_blank" >黑羽毛</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%BA%DA%D3%F0%C3%AB" target="_blank" > </A>今天17:24 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>各是多少？</BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719829.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>最大推力苏27是125KN.F15是129KN (139字)(名菜今天15:23 阅读 3) (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天17:26 阅读 1)
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719835.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>................................ (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%BA%DA%D3%F0%C3%AB" target="_blank" >黑羽毛</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%BA%DA%D3%F0%C3%AB" target="_blank" > </A>今天17:37 阅读 0)</LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719833.html" target="_blank" >这个载油量的问题，在空战中变数是很大的！ (281字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" >雄鹰-13</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" > </A>今天17:32 阅读 2)
<BLOCKQUOTE>你能算得那么准SU27和F15接敌时，载油量是那个数吗？然后空战中用加力的情况呢？用一段加力后，各飞机的剩余油量，又是怎么样的呢？还有个作战半径的问题！就是交战地区与已方机场距离的问题，你得想好了要剩多少油回家的！也就是说载油量在一定程度上决定飞机重量、航程、决定你能开多长时间的加力！</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719841.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/105.gif" border=0>问题不是这么来讨论的吧 (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天17:56 阅读 0)</LI></UL></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719784.html" target="_blank" >这一段是你瞎想的吧！“在实际状态中，SU-27可能将被迫抛弃中距导弹等外挂物，以提高自身的机动能力。BVR(... (378字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" >雄鹰-13</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" > </A>今天16:38 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>标题: 这一段是你瞎想的吧！“在实际状态中，SU-27可能将被迫抛弃中距导弹等外挂物，以提高自身的机动能力。BVR(超视距攻击)能力 ”

内容:
实际中，要丢东西的估计是F15，而不是SU27哦，超视距空距，嫌油带的多，开开加力就行，即可以高速接敌、占位，又可以减轻重量！中距导弹本来就是在视距外要发射出去的，干麻要乱丢呀？

到是F15有可能要丢副油箱，以减小空气阻力，以便于加速、高速接敌、占位！</BLOCKQUOTE></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719705.html" target="_blank" >Y的就知道在鸟坛扯 (53字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=firebird323" target="_blank" >firebird323</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=firebird323" target="_blank" > </A>今天13:59 阅读 3)
<BLOCKQUOTE>这种争论3GO有几次了。但就不见你该咋老乌龟来盖棺定论。</BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719709.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>爱国是正常的,但要理智. (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天14:04 阅读 0)
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719711.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>还有,LO的开发者是俄国人,但他们这种务实的精神就比FB的开发者好.敬一个. (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天14:06 阅读 2)
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719715.html" target="_blank" >什么乱七八糟的 (304字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=cvn751" target="_blank" >cvn751</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=cvn751" target="_blank" > </A>今天14:18 阅读 2)
<BLOCKQUOTE>=======“苏27马赫数小于0.85时,最大过载是7.5G(这是最大值,实际上要小于这个值)”

战斗机的可用最大过载，要高于设计最大过载，因为有剩余结构强度（简单的例子标称10吨的桥一定可以过20吨的车），甚至可以以飞机的永久性形变为代价获得大过载（只要飞行员受得了），j7在训练中就飞过9（设计最大为7）的过载但造成机翼变形</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719716.html" target="_blank" >我这个数据是空军特级飞行员亢卫民提供的. (121字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天14:22 阅读 2)
<BLOCKQUOTE>不谈飞行员的因素,我们只谈数据:
推重比.翼载荷.
苏27空重比F15重,苏27满载油量重超过F15.
请问苏27机动性是怎么超过F15C的.
</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719721.html" target="_blank" >搞笑 (131字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=cvn751" target="_blank" >cvn751</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=cvn751" target="_blank" > </A>今天14:29 阅读 3)
<BLOCKQUOTE>================“苏27空重比F15重,苏27满载油量重超过F15.
请问苏27机动性是怎么超过F15C的. ”在读两遍这句话

越轻越小机动性越高？</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719724.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/31.gif" border=0>Cessna的机动性很高吖!!! (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=nbwzh" target="_blank" >nbwzh</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=nbwzh" target="_blank" > </A>今天14:36 阅读 2)
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719726.html" target="_blank" >最大过载和速度有关吧 (50字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=pingp" target="_blank" >pingp</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=pingp" target="_blank" > </A>今天14:42 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>比如在持续盘旋的时候过载太大，升力分量不够平衡重力</BLOCKQUOTE></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719742.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>前面的话怎么不引用呢?推重比跟翼载荷.这个不用解释吧. (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天15:18 阅读 1)
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719745.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>最大推力苏27是125KN.F15是129KN (139字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天15:23 阅读 3)
<BLOCKQUOTE>最大单位翼载荷-苏27是645 千克/平方米 (F15C是450千克/平方米 )
平均(指空载少油)单位翼载荷-苏27是305千克/平方米 (F15C是280千克/平方米 )

</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719775.html" target="_blank" >su27翼载荷的确比f15大,但在比较两者时不应当忽视su27的可控制涡升力和可便弯度机翼对机动性能的影响. (47字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CD%A8%D3%C3%C2%ED%BC%D7" target="_blank" >通用马甲</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CD%A8%D3%C3%C2%ED%BC%D7" target="_blank" > </A>今天16:25 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>su27的机翼在设计时用了三年时间进行风洞实验研究.</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719776.html" target="_blank" >又来了 (30字)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%A9IDuronfire" target="_blank" >㊣Duronfire</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%A9IDuronfire" target="_blank" > </A>今天16:32 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>我就不火星了，仁者见仁智者见智</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719793.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/104.gif" border=0>不懂你什么意识 (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CD%A8%D3%C3%C2%ED%BC%D7" target="_blank" >通用马甲</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CD%A8%D3%C3%C2%ED%BC%D7" target="_blank" > </A>今天16:51 阅读 0)</LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719830.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/23.gif" border=0>为什么一定要把F-15E的发动机安到F-15C身上呢 (423字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天17:27 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>需要指出的是SU-27的正常起飞重量是22.5吨（2*R73+2*R27,半油）起飞推重比即超过1。因为SU-27载油量很高，通常不必要满油出航，甚至70%的油通常都用不上，不象在游戏里燃油不要钱，每次都加满油再带上12枚空空导弹。

而普惠公司的F-100-PW-229发动机是F-15E的引擎（还有一种是通用的F-110-GE-129），而F-15E的空重大约14.4吨，并非F-15C的不到13吨。F-15C的标准动力系统是通用公司的F-110-GE-100或者普惠公司的F-100-PW-220加力推力均小于AL31F。

</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719834.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>呵呵,你怎么不说苏27前期型的发动机AL21呢. (42字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天17:32 阅读 2)
<BLOCKQUOTE>换装AL31F的SU27要比安装AL21时候减轻2吨重量</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719838.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/15.gif" border=0>量产型为准吧，不然就没可比性了 (819字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天17:50 阅读 18)
<BLOCKQUOTE>理智是正常的，但要准确。
近距离格斗中，除了以机动性分高下外，还要比较敏捷性，由于SU-27B应用电传操作，因此比F-15C有优势。

1990年9月，在英国范保罗航展上，首次安排了西方飞行员亲自驾驶SU-27UB，第一位飞行员是美国《航空和航天技术周刊》编辑部飞行员兼记者戴维M.诺斯，他以前曾飞过F-15和F-18。90年1月在苏联飞过MIG-29。诺斯作了3个副翼滚转，杆位移只用了一半，但滚转响应极好，滚转率达到了150度/秒，而SU-27的最大滚转率可达到270度/秒，这比F-15的大，与F/A-18得相当。诺斯又做了几个半滚倒转、半横八字、低速筋斗和大迎角动作，诺斯评价说：在整个1.1个小时的飞行中，我确实感到发动机的动力响应即快又有效，就飞机的总体性能和空速范围来说，SU-27与F-15相当，而SU-27的敏捷性和低速机动性看来要更胜一筹，诺斯的总体印象是：SU-27是一架大型战斗机，其敏捷性和快速的操纵响应能力却与小型战斗机相当，低速特性及好，完全能和F-15E媲美，而优于F-15的早期型。
...(略,更详细的信息请进<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719838.html" target="_blank" >详细内容区</A>) </BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719849.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>事物不能用感觉来说明. (130字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天18:05 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>操纵杆反应的敏捷性,跟战斗机的数据性能应是两回事.这就好比你用反应敏捷的FFB,反应慢的X45.分别用来飞同一款游戏中的战机,感觉也大有不同.</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719968.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/41.gif" border=0>操纵敏捷性不等于操纵杆敏捷性呦 (291字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天20:39 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>菜菜不要误导我和其他小朋友，其实立场都不见得很中立的飞行员，的感受还是非常说明问题的。
就现有的数据评判，F-15C除翼载占优外（SU-27翼身融合不好计算），推重比平手，在爬升率、升阻比、气动构型、控制方式方面居于劣势，直接导致敏捷性处于下风，就好比FFB比之X-45。出现传说中的对抗结果也就不足为奇了。</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719974.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/41.gif" border=0>爬升率、升阻比,拿数据出来看. (69字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天20:59 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>爬升率(米/每秒)
高度3000.速度1000公里/小时.全加力
苏27-245
F15-256</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719982.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/120.gif" border=0>SU-27是世界C级分类爬升纪录的保持者 (166字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天21:15 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>海平面爬升率：SU-27B VS F-15C 305M/S VS 254M/S
86年到88年，SU-27/T-10-17创造了27项飞行世界纪录，其中5项爬升纪录以前是F-15“闪电鹰”保持的。

曾经垂直爬升超过音速</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719990.html" target="_blank" >那这种特殊改装的su-27不说明问题 (84字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%A9IDuronfire" target="_blank" >㊣Duronfire</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%A9IDuronfire" target="_blank" > </A>今天21:22 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>特别是爬升超过音速的su-27用的发动机是mig-31的
这种纪录要NASA的x系列变态飞机也能做到</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719999.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/14.gif" border=0>靠作弊能得到世界纪录吗？ (74字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天21:36 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>SU-27/T-10-17用的就是AL-31F的增推减重型，编号TR-32U推力不过就增加了9.4KN。</BLOCKQUOTE></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719850.html" target="_blank" >[无标题] (269字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Mark291" target="_blank" >Mark291</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Mark291" target="_blank" > </A>今天18:05 阅读 3)
<BLOCKQUOTE>SU-27何时安装过AL21发动机?何时换装的AL31F发动机?
"最大单位翼载荷-苏27是645 千克/平方米 (F15C是450千克/平方米 )
平均(指空载少油)单位翼载荷-苏27是305千克/平方米 (F15C是280千克/平方米 )"数据是否准确?是否以此推算过翼面积?是否推算过此数据与实际两种机型的翼面积有很大出入?</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719871.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/117.gif" border=0>苏27----17000+9400=26400 除机翼面积46.5平方米=567 (186字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天18:31 阅读 3)
<BLOCKQUOTE>F-15---- 12973+6103=19076 除以56.5平方米=337
算一下大至差不多.
上面那个最大值数据估计是把武器挂载加进去了.
以上的一些资料均来源于网络.至于数据是否真实,那就不敢肯定.因为本人不是军方的.</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719883.html" target="_blank" >6103KG的油F15能飞多远？9400KG的油SU27能飞多远？ (33字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" >雄鹰-13</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" > </A>今天18:46 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>两架飞不同航程的飞机，比什么呀？</BLOCKQUOTE>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719895.html" target="_blank" >SU27机翼面积46.5?哪来的数据? (218字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Mark291" target="_blank" >Mark291</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Mark291" target="_blank" > </A>今天18:58 阅读 3)
<BLOCKQUOTE>SU27机翼面积(指发动机匣外机翼)62.04平米,以此计算载荷:
空载:348.39\空优配载:431.98\最大:532.258
结合机身升力,SU27实际载荷:
空载:209.04\空优配载:259.19\最大:319.36
F-15失速速度200公里,SU-27失速速度180公里,谁的载荷小?</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719906.html" target="_blank" >真理越辩越明，看来偶这个八折估计地保守了.. (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=ripperzhang" target="_blank" >ripperzhang</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=ripperzhang" target="_blank" > </A>今天19:09 阅读 0)
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719915.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>机翼面积62.04 平方米这个数据我早听说过.好像是叫苏霍伊之家的网站吧,名字记不太全了. (130字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天19:21 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>那么F15是否也计算了全部机翼面积的呢?所以我在这里还是用了46.5这个数据.
至于失速速度.苏27在过载1的情况下是200.这个数据应当是真实的.</BLOCKQUOTE>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719919.html" target="_blank" >但有一点是肯定的,那就是F15的翼载绝对要小于苏27. (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天19:24 阅读 1)
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719924.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>按62.04算.也达到了425 (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天19:30 阅读 0)</LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719896.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/108.gif" border=0>su27机身曲线那么棒，一定能产生不少升力，在你算的翼载上打个八折吧 (47字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=ripperzhang" target="_blank" >ripperzhang</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=ripperzhang" target="_blank" > </A>今天18:59 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>反正你算的依据也是网络，偶这个八折估计也错不了 </BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719928.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/7.gif" border=0>虽然数据是网络上的,但我选择数据的态度是严谨的. (80字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天19:34 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>大家学术讨论,拿数据说话,像你这样的回贴就有些不端正了.你能拿出我打八折的证明出来?</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/720017.html" target="_blank" >偶随便google了一阵，只能找到su30的最大翼载是420kg/m2左右，不知道哪个数据才是准确的 (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=ripperzhang" target="_blank" >ripperzhang</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=ripperzhang" target="_blank" > </A>今天22:09 阅读 0)</LI></UL></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719873.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/12.gif" border=0>那就光滚转输率来说F-15肯定要好于SU-27这个应该没有什么异议把 (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%A9IDuronfire" target="_blank" >㊣Duronfire</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%A9IDuronfire" target="_blank" > </A>今天18:33 阅读 0)
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719900.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>前面Darknight说过了.AL21发动机的是原型机,不是量产型的. (254字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天19:03 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>如果说到C型,发动机推力是差点,但不是很多.
普.惠公司F100-PW-100涡扇发动机，单台静推力65.2，加力推力105.
而F-100-PW-220的数据是108.18(说法不一,有说改型的非常高)
AL31F最大单台静推力为74.5.最大推力为:122.5
推重比要跟重量挂钩.所以F15的推重比数据还是要好些.</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719961.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/23.gif" border=0>那是因为你SU-27B的空重也搞错了 (200字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天20:20 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>SU-27B裸机16吨（想想老美的飞机都精确到KG，说不定是用天平称出来的数据，可见老毛子多糙）与F-15C都载5吨燃料+武器的时候，就算用108KN的发动机来比，还是SU-27B占优，就算裸机对裸机时，F-15比SU-27B只强7%而已。</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719966.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/122.gif" border=0>呵呵.这样讨论下去是没有结果的, (86字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天20:35 阅读 2)
<BLOCKQUOTE>LO,在装备挂载的地方,比比苏27与F15C的各项重量数据.
当然,这是游戏,不要说这根本就不真实.</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719985.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/41.gif" border=0>看看《简明世界飞机手册》怎么说 (102字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天21:19 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>比较正常起飞重量吧，比较现实一点。
SU-27B：F-15C 22.5吨：20.07吨（美国数据里面精确到70KG的飞行员）</BLOCKQUOTE></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719791.html" target="_blank" >在LO和F2。5中，同带25% SU27与F15格斗，F15坚持不了5分钟，5分钟以后，F15会因为油量的原因得退出战斗！ (空)</A>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" >雄鹰-13</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" > </A>今天16:47 阅读 1)
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719801.html" target="_blank" >在LO、F2。5中大家其实都没在意油量在空战中的所起的作用！ (221字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" >雄鹰-13</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" > </A>今天16:57 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>实际上呢？载油量也是个很重要的因素，油量决定航程，近一点500公里的作战半径，你飞到那里空战，空战时开不开加力，开多长时间加力，作战多长时间就得找机会退出，不可能在交战地方，打下敌机，没油了就象游戏里那样找个机场就近降落吧！</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719810.html" target="_blank" >呵呵，想想也好笑，以前玩F2。5那么长时间，还从没打过作战半径超过300公里的！ (75字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" >雄鹰-13</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" > </A>今天17:06 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>那张小地图，两个相距最远的机场，距离不过200多公里，无法体现载油量的重要性！</BLOCKQUOTE></LI></UL></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719809.html" target="_blank" >来总结吧. (332字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CC%D8%B9%A4" target="_blank" >特工</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CC%D8%B9%A4" target="_blank" > </A>今天17:06 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>SU27由于在空气动力学上的出色设计,在瞬时盘旋与低速,底空机动上要好于F15.

但在持续盘旋方面,F15要好于SU27.
在实战中,抛掉副油箱的F15在加速上要好于SU27.
SU27用了全翼身溶合加大边条翼设计,整个飞机就等于一块机翼,而F15等于一个砖头两边再插上两片机翼.所以SU27除了两片机翼,其机身也是一个很大的升力面.但在机动时也容易损失速度.

先说到这里.</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719814.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/76.gif" border=0>你的总结有问题 (178字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%A9IDuronfire" target="_blank" >㊣Duronfire</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%A9IDuronfire" target="_blank" > </A>今天17:14 阅读 5)
<BLOCKQUOTE>3GOSU-27UB飞行员435 3GO-184/flypaladin曾经说过
同等重量下su-27在高空的机动性稍微比F-15好一些,低空完全是f-15压着打，主要得益于F-15的推重比，因为推重比的原因，su-27往往先失速坠落</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719815.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/12.gif" border=0>SU-27的阻力系数也较F-15有所增加 (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%A9IDuronfire" target="_blank" >㊣Duronfire</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%A9IDuronfire" target="_blank" > </A>今天17:16 阅读 1)
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719954.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/15.gif" border=0>正好相反 (95字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天20:03 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>采用翼身融合布局和放宽静安定度设计的SU-27B，比常规布局，静定设计的F-15C有更低的飞行和配平阻力。</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719963.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/71.gif" border=0>F-15用的是三角翼 (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%A9IDuronfire" target="_blank" >㊣Duronfire</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%A9IDuronfire" target="_blank" > </A>今天20:28 阅读 1)
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719971.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/23.gif" border=0>唯一的理由吗？ (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天20:51 阅读 0)</LI></UL></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719819.html" target="_blank" >是不是打错了，“同等重量下”？那推重比就差不多了， (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" >雄鹰-13</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" > </A>今天17:19 阅读 1)
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719826.html" target="_blank" >打错了 (10字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%A9IDuronfire" target="_blank" >㊣Duronfire</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%A9IDuronfire" target="_blank" > </A>今天17:24 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>同等油量下</BLOCKQUOTE>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719839.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/58.gif" border=0>继续, (305字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CC%D8%B9%A4" target="_blank" >特工</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CC%D8%B9%A4" target="_blank" > </A>今天17:52 阅读 4)
<BLOCKQUOTE>我说的是SU27低空机动性.

你说的应该是低空持续盘旋.持续盘旋SU27的确不如F15.

F15有失速限制,不管怎么拉飞机电脑都会尽力不让飞机失速.
而SU27没有失速限制.所以就别和F15搞持续盘旋,在低空低速时能量机动也不是对手.但SU27在低空完全可以利用剪式机动占据主动.所以在空战中人是主要因素,利用好自己飞机的长处,克抵之短.</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719844.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/117.gif" border=0>你老不要把飞F2.5的经验放到这里来吧,哈哈. (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天17:58 阅读 0)
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719846.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/84.gif" border=0>随便一贴激起高手无数,如读天书,汗........, (42字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" >首席试飞员</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%CA%D7%CF%AF%CA%D4%B7%C9%D4%B1" target="_blank" > </A>今天18:02 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>撤,回去补习空气动力学,航空基础理论去......</BLOCKQUOTE>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719862.html" target="_blank" >剪刀也是要能量的 (100字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%A9IDuronfire" target="_blank" >㊣Duronfire</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%A9IDuronfire" target="_blank" > </A>今天18:24 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>你剪刀的时候，F-15往上一带，su-27在剪刀的时候用尽了能量，还怎么爬。不幸的话，有空来3gots我们切磋一下</BLOCKQUOTE>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719970.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/23.gif" border=0>SU-27B可是电传的 (105字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天20:49 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>能够自动限制过载/迎角的是SU-27B的SDU-10-27四余度模拟电传控制系统，F-15C上的自动增稳系统是没有这种功能的。</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719978.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/82.gif" border=0>你说的是F-15早期型 (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%A9IDuronfire" target="_blank" >㊣Duronfire</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%A9IDuronfire" target="_blank" > </A>今天21:06 阅读 1)
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719989.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/15.gif" border=0>A\B\C\D (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Darknight" target="_blank" >Darknight</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Darknight" target="_blank" > </A>今天21:22 阅读 3)</LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719843.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/6.gif" border=0>恩 (907字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=I%2FJG54_Steven" target="_blank" >I/JG54_Steven</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=I%2FJG54_Steven" target="_blank" > </A>今天17:57 阅读 46)
<BLOCKQUOTE>比如现在的FB，为什么说P51机动性有多好，好个屁
VOW的任务，P51带25%的油飞200公里来回400加空战20分钟，回去降落的时候，油表都没怎么动过，109呢？
41年的时候109E就要飞450公里掩护Ju87，起飞后油门都能放到35%，240公里速度飘着，然后呢，对方是Mig3/Yak1，带50的油，也飞这么远，而且109跑的时候，人家还在后边撵出去50公里。
42年，G2飞Kuban，人家P39，25%的油飞一圈，G2全带上，再挂个tank,回家的时候轮子碰地就停车，连滑出跑道的力气都没有。
43年Kursk，190带75的油飞，人家La5FN带50。
44年Normandy，190A8要带100，油老虎嘛，最操蛋的是，跟109一样以腿短著称的喷火，居然也只带50，还是飞的护航任务，同样的109，100没商量。
所以现在就有很多人说，P51牛逼啊，游戏嘛。
...(略,更详细的信息请进<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719843.html" target="_blank" >详细内容区</A>) </BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719853.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/117.gif" border=0>Steven跑题兼灌水外加投诉. (88字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" >名菜</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%C3%FB%B2%CB" target="_blank" > </A>今天18:10 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>LO同样是老毛子开发的游戏,其性能对比就没有偏坦.
相比之下,FB的开发者是多么的爱国啊.
哈哈</BLOCKQUOTE>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719856.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/76.gif" border=0>年轻人,开109是要有耐心滴. (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%3DSNOW%3D" target="_blank" >=SNOW=</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%3DSNOW%3D" target="_blank" > </A>今天18:12 阅读 0)
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719863.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/77.gif" border=0>我从不觉得P51vs109 P51能赚什么便宜 (空)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=Teddy%A9I" target="_blank" >Teddy㊣</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=Teddy%A9I" target="_blank" > </A>今天18:25 阅读 1)
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719872.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/76.gif" border=0>可我总觉的占不到便宜的是我,P51被击落的话那就证明开它的家伙是个菜鸟. (30字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%3DSNOW%3D" target="_blank" >=SNOW=</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%3DSNOW%3D" target="_blank" > </A>今天18:32 阅读 1)
<BLOCKQUOTE>或者是倒霉,我指的是高空的1VS1.</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719884.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/108.gif" border=0>。50扫呀扫呀 (11字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=pingp" target="_blank" >pingp</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=pingp" target="_blank" > </A>今天18:46 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>109就不见了</BLOCKQUOTE></LI></UL></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719892.html" target="_blank" >难不成，有人把油箱做得大！发动机耗油少，看做是性动缺点了？ (119字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" >雄鹰-13</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" > </A>今天18:56 阅读 3)
<BLOCKQUOTE>是不是把MIG/LAN/P51的油做小一点，反到可以提升性能，就变成了好飞机了？

带多少油是航程决定的，航程近带那么多油干什么？</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719897.html" target="_blank" >难不成，有人把油箱做得大！发动机耗油少，看做是性能缺点了？ (123字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" >雄鹰-13</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D0%DB%D3%A5-13" target="_blank" > </A>今天18:59 阅读 0)
<BLOCKQUOTE>是不是把MIG/LAN/P51的油箱做小一点，反到可以提升性能，就变成了好飞机了？

带多少油是航程决定的，航程近带那么多油干什么？ </BLOCKQUOTE></LI></UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719946.html" target="_blank" ><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/7.gif" border=0>Steven说得不太客观了吧。 (241字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=ceiecdm" target="_blank" >ceiecdm</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=ceiecdm" target="_blank" > </A>今天19:55 阅读 2)
<BLOCKQUOTE>飞VOW时我向来75的油，p51的任务可以用50的油。有些人用了25的油，可你们德机是看不见他们翼下的两个副油箱的，早就扔了。FB里好像从来没有从英国本土起飞过，前线机场也要满油，那样才叫真实吗？FB里确实不真实，任务中从来没有以绝对优势群殴过109，太假了。</BLOCKQUOTE>
<UL>
<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719988.html" target="_blank" >他连P51的油表都没找全，还谈什么客观！ (202字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D3%D1%BB%FA" target="_blank" >友机</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D3%D1%BB%FA" target="_blank" > </A>今天21:21 阅读 16)
<BLOCKQUOTE>P51有三块油量表，分别指示不同油箱里的油量的！
25%的油时，只有这块油表有指示！
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...(略,更详细的信息请进<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719988.html" target="_blank" >详细内容区</A>) </BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719991.html" target="_blank" >25%的油可以飞30多分钟！ (120字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D3%D1%BB%FA" target="_blank" >友机</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D3%D1%BB%FA" target="_blank" > </A>今天21:23 阅读 8)
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...(略,更详细的信息请进<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719991.html" target="_blank" >详细内容区</A>) </BLOCKQUOTE>
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<LI><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719992.html" target="_blank" >座椅的右/左两边还有两块油表！ (119字)</A><IMG src="http://www.001.com.cn/bbsimg/new.gif" border=0>(<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/login?action=userstat&name=%D3%D1%BB%FA" target="_blank" >友机</A><a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/sms?action=send&rname=%D3%D1%BB%FA" target="_blank" > </A>今天21:25 阅读 9)
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...(略,更详细的信息请进<a href="http://www.001.com.cn/forum/game2/719992.html" target="_blank" >详细内容区</A>) </BLOCKQUOTE></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI></UL></LI>

Duronfire · 发表于 2004-8-12 16:44:11

留名

Mark · 发表于 2004-8-26 23:12:48

作为一个飞FLANKER2.5这么长时间的老鸟，对飞机的机动性的理解仅限于推重比和翼载荷，感到很失望！[em18]

Mutha · 发表于 2004-8-29 04:23:38

但如果认识飞机的机动性仅看瞬时机动性而忽略能量机动性则是愚蠢的，虽然这是今后的趋势。
所谓的Su-27爬升率纪录也是在P-42减重比“条纹鹰”多的前提下取得的，Darknight一再将这个数据抱着不放是不客观的，至于他一再否定飞行员得看法而强调自己的“推论”，这也不是第一次了，我想恐怕也不是最后一次……
至于老鹰所强调的DF时F-15坚持的时间短也是他在没跟人打过机炮的情况下的臆断，至少我本人在F-15 50% vs Su-27 50%的势态下还从没出过燃料问题。

[此贴子已经被作者于2004-8-29 4:28:29编辑过]

名菜 · 发表于 2004-9-1 14:57:25

首先,学术性讨论是好的,所谓真理越辯越明.
在讨论之初,本人从没有妄下论断,而是通过一些数据来分析,因为有疑惑.所以有讨论,如果各位达人,尽管就事论事,不能因为某人飞F2的时间长,就认定他的理论水平如何高,至少大家一不是接触过战斗机的飞行员,更谈不上是研发设计试飞战斗机的工程人员.大家的所谓认知,也是通过一些媒体传说.
起贴之初,原起于F15与苏27的机动性之争.
因为从这个引申到LO的真实性问题,这也是讨论的真正动机.谈到战斗机的机动性无外乎包括常规机动性和非常规机动性.
如果谈常规机动性,当然要是指飞机的推重比、翼载、转弯速度等.
非常规机动则包括过失速机动和直接力控制的非常规机动，
过失速机动就是将飞机的仰角远远超过其失速仰角，在速度非常小的情况下.迅速改变飞机速度矢量的方向和机头指向。
比方美国X31验证机的过失速机动几个典型动作.
A．拉杆使飞机成70度仰角，然后做翻转150度的航向的失速筋斗，然后再绕其速度矢量做150度外切横滚；
B．先拉杆成70度仰角，再以50度仰角作左转弯完成150度的转向。
C。拉杆以3G过载15-17度仰角至倒飞，在此状态下使飞机以70度仰角左传180度，然后再次90度转向。如果一定要扯到过失速机动性,苏27的眼睛蛇是过失速机动性?其实,苏27在研发之初,苏联设计师们都强调说苏27无法改出尾旋.这种过失速能力是后来试飞员试验出来的,可以说是意外的,跟本谈不上是前期设计的结果.苏27在过失速时基本无法操控,也就是说,他进入过失速的领域,但并不具备过失速机动能力.要真的具备过失速机动能力.还需要在很多方面加强,如采用推力矢量技术等等.区别于传统的现代战斗机常规设计的是主动控制技术（Active Control Technology），但不要忘了,主动控制技术是由美国率先提出的一种飞机设计和控制技术。从飞机设计的角度来说，主动控制技术就是在飞机设计的初始阶段就考虑到电传飞行控制系统对总体设计的影响，充分发挥飞行控制系统潜力的一种飞行控制技术。比如F-16就是世界上第一架采用主动控制思想设计的飞机。
比如采用主动控制技术：
1．放宽静稳定度
2．实现直接力控制
3．控制机动载荷
4．控制突风载荷
5．控制机体颤振
6．采用综合火控/飞行/推力控制系统所以谈到苏27战斗机仅采用了上述非常少的主动控制技术,虽然有效的提升一些性能,但只要其尚在常规机动的范畴,重要的数据还是推重比与翼载荷等数据了.当然,如果要说到F22与苏35~37.则就要更多的侧重于主动控制技术的因素了.
以上仅为个人浅见,也无意贬苏27赞F15.就事论事的分析,各位如果真能依据理论,在两者在机动性上评出个明白来.那到是大家之福了.

Mark · 发表于 2004-9-2 01:55:56

飞机是在真空中飞么？
摩擦阻力
压差阻力
诱导阻力
干扰阻力
废阻力
升致阻力
零升阻力
激波阻力
升阻比
升力系数
阻力系数
以上数据随着飞机不同的机动姿态而变化，都考虑进去了么？
对于飞机设计者来说，首先要考虑增加推力，其次是减少阻力以获得更大的剩余推力，剩余推力决定飞机的速度和加速性，有速度才会有升力，增加升力是再次考虑的，增加机翼面积只是方法之一，同样翼面积下不同的翼型、翼形、弦展比、翼展产生不同的升力，最后才是减重。
F14的推重比和翼载荷都不如F15，为什么F15在与F14对抗中以1：27惨败？原因是F14展开全部机翼时的阻力系数（0.16）只有F15(0.32)的二分之一，SU27(0.25)的三分之二。
飞机的静态数据和动态数据是两回事，动态数据才是影响飞机机动性能的关键，而且动态数据是随飞机的纵、横、立轴及速度产生四维变化的。如果一定要算推重比和翼载荷，那应该算推力减阻力后的剩余推力下的推重比，及升力面积减阻力面积下的翼载荷（升力面积也产生阻力）。
飞机机动能力应该考虑两方面：
一机动性，如持续和最小转弯半径，持续转弯角度及速度、加速性、减速性等等。
二敏捷性，如飞机动能和势能转换能力、转换时的可操控性及操控的准确性，瞬时转弯性，过失速机动能力和可操控性及准确性等等。

[此贴子已经被作者于2004-9-2 2:15:46编辑过]

kind_boy · 发表于 2004-9-4 12:20:56

个人不认为能量机动性比顺时机动性重要。能量机动性是为了解决大规模空战提出的。在多架飞机进项大规模空战士才有意义。而现代战争这样的情况应该不再发生了。代表长时间机动能力的能量激动论据没有价值了。在众多新型AA导弹大量出现的现在，空战事实上已成为了锁定然后在合适的时间发射导弹。战机只要能尽快降机头指向目标即可。颤抖一般不会发生。

Mutha · 发表于 2004-9-4 15:00:51

同意楼上这是今后的趋势但个人认为目前（至少是在以9X为代表的格斗弹列装之前），实现不了

Mutha · 发表于 2004-9-4 15:03:15

一机动性，如持续和最小转弯半径，持续转弯角度及速度、加速性、减速性等等。二敏捷性，如飞机动能和势能转换能力、转换时的可操控性及操控的准确性，瞬时转弯性，过失速机动能力和可操控性及准确性等等。================================================================
对正是因为如此，我才反复强调要把能量机动性和瞬时机动性分开讨论啊！[em01]

kind_boy · 发表于 2004-9-5 08:53:59

本人还是不认为能量机动论有意义（或者说如此重要），进入90年代后随着电子技术与火箭技术的高速发展空战样式以发生了翻天覆地的变化，提出于60年代的能量理论以开始过时了。越战时AIM-7f加速只有20g左右（记不清了），这样，敌机只须做5g机动既可跺开。而AMRAM的加速度就高多了，X波段主动引导头可以使载机发射后即机动脱离战区，先不说受到攻击的敌机几乎不可能躲开，即使躲开后也损失了大量速度，几乎会成为下次攻击的好把子。基于这样的理论，人们才普遍认为发动机性能不好的幻影-2000比f-16空战性能好（前者翼载小，又有大角度非稳定转向能力，而且速度大而且速度大可以更好地实用中距离导弹进行攻击）。而且，脱离C3I 空谈机动机动没意义，脱离指挥系统再好地飞机也是游勇散兵。美军飞机性能一般如此好地战绩全是得益于其先进地指挥系统。与f-15没关系。《红星报》曾再一篇介绍mig-31地文章中采访过一位飞行员，他声称曾击落过钱来助战的f-15，而且自己驾驶的是mig-25，可见f-15并不多出色。最后，我还想说。超视距空战中也是要开加力的。因为导弹发动机功率有限，要想让导弹飞的更快先击中敌机载机就要飞的更快，于是开加力加速很正常，su-27带油多决不是缺点。[em01][em01]

Darknight · 发表于 2004-9-10 15:36:13

所谓的Su-27爬升率纪录也是在P-42减重比“条纹鹰”多的前提下取得的，Darknight一再将这个数据抱着不放是不客观的，===================================================我“抱”不“抱”那记录都是“客观”事实，要比在SU-27机体上装MIG-25/31的发动机来的“客观”多了，闪电鹰在创纪录时减重多少我不知道，你要证明比SU-27少，需要数据来说话，况且F-15无法较大减重本身就很说明问题。即便同为破纪录飞机的性能无法类比列装的型号，可我在鸟坛上明明是先给出列装型对照数据(海平面爬升率：SU-27B VS F-15C 305M/S VS 254M/S )才讲到飞行记录的呀？到底是谁“抱“着不放啊？ 至于他一再否定飞行员得看法而强调自己的“推论”，这也不是第一次了，我想恐怕也不是最后一次……====================================================在论坛上我转载过飞行员对F-15和SU-27的体验评价，视而不见的又是谁呀？光凭熟读英文原版游戏手册水平提高的有限呐，有时候让人“卖了”还帮人喊好呢，多想想为什么我的“推论”站得住脚，有人的“推论”一驳就倒呢？我的“推论”在此：就现有的数据评判，F-15C除翼载占优外（SU-27翼身融合不好计算），推重比平手，在爬升率、升阻比、气动构型、控制方式方面居于劣势，直接导致敏捷性处于下风，就好比FFB比之X-45。出现传说中的对抗结果也就不足为奇了。 同意楼上这是今后的趋势但个人认为目前（至少是在以9X为代表的格斗弹列装之前），实现不了=====================================================既然你同意“战机只要能尽快降机头指向目标即可”那就应当知道，带来这个变革的标志性产品是70年代末的AIM-9L全向格斗弹，从那时候起，就不需要非得进入目标的尾锥区才能攻击了，等9X？头发都等白了，呵呵。 [em07]

needme520 · 发表于 2006-2-19 01:11:39

说实在的，能量机动适合航炮格斗的，现代空战你根本没有打航炮的机会，既然有，上级也不同意你那么做的，你只要竟快的发现敌机，竟早的锁定，然后打了就跑，多在天上呆一秒钟，你的危险就多一秒钟。导弹是拿来打的，自己的飞机可不是拿来做靶机的。

yf23 · 发表于 2006-4-8 02:12:28

P-42是个什么东西……起飞重量14吨多，比SU-27空重小，推力13吨多，没有任何一种SU-27推力那么大……条纹鹰是由生产型飞机改装并且可以恢复作战能力的飞机，P-42相当于战前那些竞速飞机了
话说回来，SU-27的稳盘能力真的比F-15强不少，算下来还是升阻比差距比较大，比较意外的是F-16好像反而比较好

冥河 · 发表于 2006-10-1 13:34:58

头又晕了~~~

在次请求简短一点~~~ 多谢！[em06]

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