讨论实战中的规避(东风同志的帖)

fa18 · 发表于 2004-11-29 08:08:22

我试过多次,低空30以下,几乎所有的空空弹都难以命中的(如果你在转的话).
但在联机实战中有两个问题不好办:
1，敌人导弹是否给你俯冲到３０Ｍ以下的时间和方位（尤其是１２０）
２，你拉起跃升和反转的时机掌握，敌人的红外弹过来是没有警报的．
这几天，我也在练ＳＵ３３规避６＊１２０＋４＊９Ｍ，从第一颗１２０警报响时，我就一头扎下去，就看高度指示，不超过５０Ｍ，加点干扰，基本被导弹打的可能就很小了！
但ＳＵ３３满油全挂载时，是无论如何转不过Ｆ１５的，一般最后就被机炮或最后的红外弹干掉了！
我觉得，ＳＵ机满油全挂载能在正常作战高度，正面连续规避４枚１２０，并能找到导弹发射条件就已经相当了不起了．
在Ｓ７７主机打时，我或别人用Ｆ１５，１２０只要发射，２０秒后，前面就有黑烟了．
和Ｆ１５打，本质就是和１２０拼命！
 (东风的贴)

[此贴子已经被作者于2004-11-29 9:06:48编辑过]

fa18 · 发表于 2004-11-29 08:26:48

东风分析的蛮仔细的.
在联机实战中,我试过用贴地规避导弹法,效果斐然,也就是听见警告声,立即转向尾部180对准敌机.可以放心的躲过120.先决条件:高速,水平垂直于攻击机.
但是如果和敌机头对头贴地,那是徒劳的,特别是对方的F15后面还跟着僚机的情况下,更是送货上门,那么用尾部对着敌机,可以是可以,但是非常被动,在没有僚机伙伴的情况下.只能消极的逃跑,但如果是你先冲到敌方,已经消耗了不少的油料,再要满油门脱离,还能保持多少时间.如果此时你想回头反击,那正好让F15赶上,送你一条响尾蛇.
在和120拼命的同时,还有比较麻烦的事,就是你在规避的同时,也向F15发射了导弹,而且在规避时也没有让敌机脱锁,最后看到了敌机爆炸的情景,兴高采烈的转向脱离时,却被已经发射多时的120赶上击中,结果落得个同归于尽的局面.这样的经历我已经遇上好几次了.可能这里会有人说:不要转向继续做规避动作.应该事先想到这个问题.对是对的,但在前方还有几架敌机跟随的情况下,转向脱离也是不得已之举.
东风的这句话非常形象的描述了S77主机用红方战机的情形:<和Ｆ１５打，本质就是和１２０拼命！>
要解决这个问题:1,和敌机单击遭遇,可以凭借规避能力来正面进攻,
 2.遇上多架F15,则还是采用迂回战术,在敌机发现以后.尽量通过不断的变换位置来让F15短时间的脱锁.
 3.不要太早的锁定敌机.

[此贴子已经被作者于2004-11-29 10:18:02编辑过]

VANE_4587 · 发表于 2004-11-29 09:10:46

感谢 fa18 经验之谈啊![em17]

海天一色 · 发表于 2004-11-29 09:51:39

120发射后，一般我会主动加速到1300，贴近苏机，当苏机距离越来越近的时候，就使用AIM9了，加上F15具有自动锁定功能，除非你一直保持高速30米低空以内不变，否则一定被击落的。苏机的导弹其实很容易躲避的，只要有正确的方法做桶滚，99％的导弹都可以躲掉。

jeanfox · 发表于 2004-11-29 10:18:27

讨论的很热烈，我也来凑热闹。我觉得，与其让F15舒舒服服地放120、然后Su27手忙脚乱地规避，还不如从如何利用F15雷达盲区、让它不能很从容的远程发射导弹这方面来考虑。我在这段与2架F15(AI)的对战中发现，F15雷达的上视能力有限，而Su27雷达的下视和上视能力都比较强，利用这个特点，可以让F15雷达反复脱锁、而Su27却始终保持对F15的锁定。我想AI尚且会脱锁、然后再花2秒左右重新锁定，要是人操作是否会更花时间？我已经研究了1个晚上，还没完全掌握好，但感觉是可行的一种打法，至少在中程上不吃亏，打一架AI有80％的把握。继续研究，等成熟了再和大家分享。

海天一色 · 发表于 2004-11-29 10:38:33

从S77主机里来看，红方在雷达方面肯定是占优的，因为红方有预警机作为指引，蓝方的每一个举动都可以被探测到，因此，蓝方只有勇往直前，利用地势以及自身导弹的优势，进行攻击。
从昨天的战况来看，还是相当不错的。
但S77主机里面，飞F15的很少，绝大多数是飞红方，因此，往往出现蓝方单独面对2～3架红方的攻击。
本人昨天共击落红方13架，被击落9次，一次燃油耗尽坠地，3次被友机击落。
鬼佬很赖皮的，在地面上就用机炮来扫射，还做了2架F16机来挡住跑道，不让我起飞！
幸亏有其它跑道，不然还不知道怎么办好！

[此贴子已经被作者于2004-11-29 10:47:21编辑过]

东风 · 发表于 2004-11-29 10:39:15

进攻是最好的防御!我认为BFM机动管理也很重要,如果敌机尚未"盯着你打"的时候,一定要有突破和近缠能力,逃不是根本大法.模拟空战无非是:对敌我机型、武备的全面了解掌握；飞行极限数据；空情分析、判断；自己少犯错误（不失速、摔机、往敌机群里钻等。。。）多利用敌机失误（通常表现为他比你先慌乱）多把实战案例拿下来分析（自开主机试、论坛、TS交流）尽信书不如无书，适合自己的才是最好的（IL2界就有很多无师自通的奇才、相信LO里也有）。热爱它！（比如，用不怎么好的电脑还能经常练习它）新人之言，未必准确，供批评。

东风 · 发表于 2004-11-29 10:40:31

注：**两字为大法。

fa18 · 发表于 2004-11-29 10:42:36

海天分析非常正确.F15高速稍做机动,苏机的导弹就容易漏网,特别在PING值不好的情况下,加上苏机规避F15导弹的机动目标非常容易脱锁,这样苏机发射的导弹就成了吓唬人的摆设.而美机则发射后,不必考虑脱锁,加上自动锁定范围广,苏机漏网可能性很小.302的说法就是迂回,让敌机不断脱锁,甚至是长时间丧失目标,刚才我在PING480--500多的情况下进入S77的主机,在F15锁定我警告声响起时,我的MDI始终没有敌机回波显示,我只能急速横滚,警告声马上消失,返回再寻找敌机,又被锁定,还是不见敌机,再一次的横滚脱离再返回原航向,目视已经能看见黑点,立即改用垂直扫描,关掉光电,按锁定,立即锁住敌机,发射,一气呵成.击落敌机,但被告知PING值太高,请离开游戏,无奈只有离开.<img src="attachments/dvbbs/2004-11/20041129104216172.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/20041129104216172.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
不是要说明我有多么的厉害,我在PING值400以上高的情况下,一般是死多活少.我要说明的就是302的方法是可行的方法,要想胜利,不能和F15的120硬拼,要将就战术.因为四枚120间隔向你袭来.你的胜券只有50%,太低了,不值得一拼

东风 · 发表于 2004-11-29 10:50:31

18兄,请教:联网时,如何关掉聊天字幕,有时打的满屏都是字,连HUD都看不清了.有时,我就连打回车刷屏,但老外又不高兴!

fa18 · 发表于 2004-11-29 10:54:41

海天的说法不太符合四机情况,最近我联机比较多,都有战报记录
首先你说的预警机是难得有的,
第二.一般都是飞F15的多.这应该很能理解的,谁不想用发射完就不管的导弹而要拼命去用非要雷达指引的导弹来参加空战呐?当然有些技术好的在蓝方也选择SU27,这毕竟还是为数不多,你经常去就会看见这样的情况.
打的不大好的记录
<img src="attachments/dvbbs/2004-11/2004112910543316.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2004-11/2004112910543316.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
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[此贴子已经被作者于2004-11-29 10:57:14编辑过]

fa18 · 发表于 2004-11-29 10:58:57

<DIV class=quote>以下是引用东风在2004-11-29 10:50:31的发言：

18兄,请教:
联网时,如何关掉聊天字幕,有时打的满屏都是字,连HUD都看不清了.
有时,我就连打回车刷屏,但老外又不高兴!</DIV>

我一般只用CTRL+M,关掉也是如此

jeanfox · 发表于 2004-11-29 11:04:52

我说的不是被动的迂回规避，而是利用F15和Su27的雷达性能上的差异(在lockon中表现出来的，实际的不知道)，让敌方脱锁(尽量在他发射导弹前)、而我方仍保持锁定，通过这样的方法来占据优势。另外，S77的主机个人认为多练无益，老外的水平普遍不高，我们也没法进行好的组织和战术配合，对于提供技战术水平帮助不大。极端鄙视那种放了就跑、或者动则逃跑的战术。希望大家有空多练Su27双机配合与F15双机(没有人飞15就用AI)的导弹，我有时做主机，能来飞的鸟很少，郁闷!

东风 · 发表于 2004-11-29 11:10:28

我来!顺便替SNOW也报名.前几天,我们 2 SU33打204的1 F15,2R27+2*R73 VS 2*120+2*9M.结果打成3:16.基础薄弱可见一斑.界时勿笑.

jeanfox · 发表于 2004-11-29 11:18:19

呵呵，我的想法是先和AI打，就像练机炮一样，等打AI有8成以上的把握后，再和204、214他们实战。这个不仅是基础的问题，也反映了东西方武器装备的差距，作为中国人，擅长的就是用相对劣势的武器去战胜优势的敌人，要靠思想和战术，所以练双机或4机的战术配合是非常必要的。我晚上有时间就做主机，先易后难，慢慢加大难度。

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