还有这样扁27的，不过至少有几点说对了（转帖）

raptor

在讨论苏联战斗机的时候，“最好”和“侧卫”这两个词是出现的最多的，大众很容易接受“SU-27是最好的战斗机”这一观点。不过，毕竟也有一些持相反观点的人，他们认为最有用的、用来击落F-15和F-16战斗机的既不是SU-27也不是MIG-31，而是MIG-29。这儿将列举一些事实，使得读者可以比较SU-27和MIG-29之间的优劣和差异，并对这两种飞机了解得更多。
SU-27的长处
-　航程远
-　载弹量大，包括6枚R-27中距导弹(R-27R/R1，R-27ER，　R-27T/ET)
-　信息优势，功能更强大的航程
-　无与伦比的机动性能
MIG-29的短处
-　航程有限
-　最多只能携带2枚R-27(R-27R/R1)，无信息优势，依赖于地面控制指挥系统(GCI)
-　处理能力差，抗干扰性能差
从上面这些通常使用较为广泛的比较来看，SU-27无疑是一种众望所归的战斗机，而MIG-29则显得很一般。但是如果换一种角度去看问题，那么SU-27的优势都将弱化，并不像想象中那么强大。
航程
首先应当承认航程确实是SU-27的一项重要性能，但这个性能也带来了一些弊端，最重要的一点就是重量上的缺陷。当SU-27的燃油不少于2/3的时候，飞机的机动性能很差。这一事实经常被忽略，因此大航程是要付出代价的。
在MIG-29C之前的MIG-29确实存在很严重的航程问题，MIG-29C在背鳍部位加装了一个“驼背”形的油箱，在很大程度上缓解了燃油问题。从作战需要角度看，MIG-29本身作为夺取“战区制空权”的战斗机，其航程并不需要很远，这只是种防御型截击机。MIG-29虽然带的油少，但是其体积也小，因此当SU-27很早就被发现的时候MIG-29却依然不知所踪。在执行适合的任务时，MIG-29A携带一个内含400KG燃油的机身中线副油箱，这些燃油用来启动、起飞、巡航，机身油箱中500KG燃油准备用来格斗(包括开加力1分钟)，另外还需要准备1000KG左右的燃油返回基地。除此之外还剩余2500KG燃油，足够用来以0.8M速度、40000英尺高度进行5分钟的巡航飞行。从原东德的基地起飞，这足以应付MIG-29飞往英国南部作战。
机动性
两种战斗机都是声名卓著的高机动战斗机，二者的设计师在气动方面都有深厚的造诣。MIG-29一度获得“世界上机动性最好的战斗机”的称号，很多人们把SU-27估计的过高了。MIG-29是被设计用于低速机动作战的战斗机，在低速状态MIG-29拥有出色的机头指向能力，在头盔瞄准系统和R-73导弹的组合下，MIG-29对于任何战斗机来说都是实实在在的威胁。事实上根据一些F-16战斗机的飞行员说，在低速时MIG-29的确比F-16更加容易操作。
SU-27虽然也是一种杰出的高机动战斗机，但是这种机动性能只表现在油量不足出现“返航”提示的时候。因此SU-27只适合于执行一些能精确计算油量的任务--这在平时训练中很容易做到，但在实战环境中几乎没有可行性。在实际状态中，SU-27可能将被迫抛弃中距导弹等外挂物，以提高自身的机动能力。BVR(超视距攻击)能力
首先，两种飞机的主要中距攻击武器都是R-27型导弹，这种导弹是为SU-27战斗机量身定做的。SU-27飞机最多可以携带10枚各型R-27导弹(包括R-27R/R1/ER/T/ET型)，而MIG-29只能携带两枚(包括R-27R/R1/T型)。
很明显，SU-27携带的武器更多，但是更重的武器在现代空战中是否真的必要呢？一方面，现代战斗机速度快，空战过程很短促；另一方面，现代战斗机在同时对付多目标方面并不优秀，一架战斗机在对一架敌机攻击的过程中未必来得及使用那么多导弹。空战中往往第一次交错就能决定结果，第一次迎头接触后敌我双方通常都会尽量脱离，以避免由于位置感知能力的缺陷而遭到其他隐藏的敌人的攻击。SU-27的N-001雷达和MIG-29的M-019雷达都是机械扫描脉冲多普勒雷达，在实际作战中都只能一次攻击一个目标，因此SU-27携带大量中距导弹的意义另人怀疑。通常SU-27会携带相同数量的R-27红外型和雷达型导弹，但是大多数导弹都没有使用的机会。
对于红外导引头的R-27T/ET型导弹而言，射程完全取决于目标的距离，因为不论是SU-27还是MIG-29都没有有效的数据链系统。而红外导引头通常对飞机尾部要比迎头更敏感，因此虽然SU-27的雷达探测的距离较远，但对于R-27T/ET来说并没有什么优势，因为这种导弹通常被用来进行后半球攻击(追尾攻击)。但在实战中MIG-29的飞行员往往比SU-27的飞行员更加果断的使用R-27T/ET导弹，因为SU-27飞行员还要去考虑一些诸如飞机重量、使用何种导弹的问题。
MIG-29只能携带2枚R-27导弹，这使得MIG-29的训练和作战都变得简单且程序化：MIG-29将迅速的发射两枚中距弹攻击同一个目标并且准备进入近距格斗。同时发射两枚导弹一方面可提高命中率，另一方面也避免了飞机左右不平衡(这将极大的影响飞机的机动性，对MIG-29而言可用攻角将从24度降低到15度)。SU-27飞机基本上类似一个枪手：在理想的环境中可以有条不紊的对5个目标依次发动攻击，每个目标分配1枚雷达制导型R-27和1枚红外制导型R-27，不过恐怕在实际作战中不会有敌人肯这么耐心的等待。
雷达因素
对RCS值为3平方米的目标来说，SU-27的N001雷达的探测距离是80-100KM(迎头)和40KM(追尾)，MIG-29则分别为75-85KM和35KM。
两种雷达都可以同时跟踪10个目标并攻击其中的一个；都是3cm波长、卡赛格轮天线和脉冲多普勒体制；N-001的扫描范围是±60度，N-019的扫描范围是±67度。N-001具备一定的探测距离优势，但是两种雷达都使用TS100处理器(每秒处理170，000条指令)，因此在对目标的解析上无甚差别。事实上由于苏联在电子工业上的薄弱，这两种雷达按照西方的标准来看都是非常落后的，可以说这两种雷达都不适合于现代空战。
GCI(地面引导截击系统)支持
前苏联的防空体系着重于使用GCI系统指挥飞行员作战，这一点经常遭到西方的诟病，西方空军认为这一点极大的限制了飞行员自身的灵活性。不过实际上西方飞行员同样依赖于预警机的支援，单凭战斗机自身的雷达是很难找到目标的。在比较MIG-29和SU-27两种飞机时，必须从这两种飞机的研制背景说起。
MIG-29作为前线战斗机而研制，SU-27飞机则成为国土防空军的主力。前线航空兵通常会面临大量的敌机并且在环境恶劣的战场作战，一方面地面雷达根本不足以支持这种大规模空战，另一方面地面雷达本身就很难保证始终完好的使用，因此MIG-29在作战方面并不很强调依靠GCI系统，其训练内容合作战模式接近于北约的战斗机；而国土防空军主要的任务是拦截深入领土的轰炸机、侦察机等，地面雷达可以保证提供99%的信息，这足以支持截击机作战，因此，在对GCI系统的依赖(或者说支持)上，SU-27要比MIG-29更甚一筹。
结论
从上面列举的一些事实可以看出，MIG-29并非毫无优势。SU-27从某种程度上说只是MIG-29的一种发展型。
从历史的角度看，SU-27有一个很大的不足，这种飞机是为了满足冷战的需要而建造，但是当1978年第一架SU-27(T-10)试飞后苏联发现这种飞机并不能满足使用的需要，于是飞机进行了重新设计。第一批生产型的SU-27于1984年服役，但相关的武器设备则到85年才交付使用单位，而且最初的使用单位只是一些试飞单位。直到1989年，一些实用的SU-27才正式投入部队使用，大约到1990年形成了战斗力。而在这漫长的时间里，MIG-29早已逐渐完善并且担负重任了。
事实上到了1990年，冷战实质上已经结束。在从70年代末到80年代中期，冷战最激烈的日子里，驻扎在东德的MIG-29从来就没有得到过SU-27的支援，一直在面对北约的战斗机孤军奋战。在苏联的防御体系中，MIG-29部队也一直是最有价值的作战单位。
直至今天，SU-27依然在不断改进并且吸引着人们的关注，在实战中SU-27也的确比MIG-29表现的更好一些。但是请注意一点：MIG-29从来就没有能工作在“A”模式(标准空战模式)，也从来就没有得到过设计构思时设想应该能够得到的支持。(Iain Norman原作 千龙军事网编译)

原帖地址：http://army.news.tom.com/Archive/10000/2003/1/28-68642.html

raptor

有几点还是说的准确的：
米格29的战斗基本上是定式，在把R-27当火箭弹扔出去的同时准备用ET和机炮搞定敌人，
而27和29的雷达都是只能同时攻击一个目标，27的ER究竟留给谁的呢？难道敌人会耐心的排排坐，吃果果
27和29的雷达都不适合空战，对于西方战机来说，意思就说导弹挂的再多也没用
29战机是经过实战考研的。

[ 本帖最后由 raptor 于 2008-6-5 14:00 编辑 ]

cfso2325

一师，或者说不止是一师。整个3GO周六对抗训练，三个师打架的时候，都是不管怎么样，一气扑将过去。

简直就是两伙老电影中的黑社会在火并。这种情况下，mig29优势仅仅在于红方少有的主动弹，和绿皮迷彩。


只有精心设计的超长时间任务，才能让mig29做本职工作——机场待命 / 绕场巡逻。



我多次想要让一五师对抗中的五师到山区去80％油门旅旅游把一师的mig29全跑死。可是，每次提出这个方案，都倒大霉。不是被友机打下来，就是指挥官对这个建议理解错误……

cfso2325

ER干啥用的？触发敌人警告器用的。

目的就是吓人转弯。


可惜LOCKON中雷达、导弹操作太简单了。不然可以留着导弹不发，直接用攻击型雷达波去吓唬人了

flanker011

我是来拜LS的LS的

Mark

29能干的活儿27都能干,27能干的活儿29干不了.
两机发生过敌对的实战,最后被击落的是29.

米奇

monkey68001 而且好像还是老毛子的雇佣兵打老毛子的雇佣兵..

freelyflying

291好像对空军很了解？
京A的牌号，强淫啊！！！

armya603

根据《世界军事》前些年的几篇文章介绍，27还有给远程轰炸机护航的任务。这点29就不胜任了。我们不就是因为国土辽阔才选的27嘛。关于机动性《兵器知识》上世纪的某刊曾经介绍过，东西德合并以后，16和29PK过，当时29带着两个副油箱仍然可以和无外挂的16抗衡。呵呵27和29各有各的用法，但还是要有强大的空军作战体系支撑。

RaptorZhao

good
不过任何一种武器都不能单个评价，要结合服役国的武器装备总体，和保障，以及各级配合来定，若一家f22在没有任何附加条件下与j7单一对抗，说不定谁能赢呢。
monkey71001

iceviper

29已经在非洲输过了....还正是27和29干起来..

iceviper

原帖由 cfso2325 于 2008-6-5 15:03 发表
ER干啥用的？触发敌人警告器用的。

目的就是吓人转弯。


可惜LOCKON中雷达、导弹操作太简单了。不然可以留着导弹不发，直接用攻击型雷达波去吓唬人了

机载多普勒可以在不引导导弹的前提下对目标发射引导使用的连续波？...不是吧...

flanker2730

原帖由 iceviper 于 2008-6-5 17:41 发表
29已经在非洲输过了....还正是27和29干起来..

利比里亚的29  vs  埃塞俄比亚的27

2v2，29摔一个，27伤一个

flanker2730

原帖由 RaptorZhao 于 2008-6-5 17:39 发表
good
不过任何一种武器都不能单个评价，要结合服役国的武器装备总体，和保障，以及各级配合来定，若一家f22在没有任何附加条件下与j7单一对抗，说不定谁能赢呢。
monkey71001

22能赢……

我的意思很明显，就是22用不着预警机……

本来就是单挑的

Kimi1944

MIG29比SU27便宜，价值决定价格。
monkey62001