[求助] 对和尚基础飞行第二讲有些疑问(专业人士进)

wowo1233

看完和尚第二讲
我有了一些疑问,所以很想在这和大家讨论一下
但不知道是不是有人可以回答我这个问题
所以先发几张图片,看看有多少人可以看懂,我再说出我的问题
如果最后实在没有几人可以明白我在说什么,我就准备直接去问老千了
问题大概是关于，在特定高度下，飞机引擎推力与要保持速度之间关系的

[ 本帖最后由 cfz8688 于 2008-6-10 15:47 编辑 ]

kazemaru

这个俺不懂，俺只是曰出自己的经验而已。不好意思，你可以等兽出来回答

cfso2325

终于有人要自己做游戏了么？

flanker2730

同学啊，直接问1L就完了……

火星图啊

wowo1233

我看也是monkey58001

难道这就没几个学这个的吗monkey53001

zy31710

lockon没有这么高的真实性.自己在lo里飞出一些数据出来是可能的.没有必要这么效劲.............monkey50001

aceforever

原帖由 zy31710 于 2008-6-10 22:29 发表
lockon没有这么高的真实性.自己在lo里飞出一些数据出来是可能的.没有必要这么效劲.............monkey50001

我想这点真实性还是有的~F15包线图和真实包线图的对比摆在那里，阻力发散马赫数前的部分已经大差不差了哈~

Steve贴的图是涡扇发动机的速度、高度、转速特性吧，是想了解机理么？
最近考试很忙，过几天认真写上来哈~

wowo1233

原帖由 zy31710 于 2008-6-11 00:29 发表
lockon没有这么高的真实性.自己在lo里飞出一些数据出来是可能的.没有必要这么效劲.............monkey50001

你说错了407,这个不是在较劲monkey50001
而是我发现和尚说的一些话,和我所学的知识有些不符,而且这部分知识正好是一个花了我12周才完成的大project里的一部分，所以这个万万不是较劲，而是对知识的求真性
其实我想在这问问题，与和尚是什么关系都没有的，就是他教学内容里的一些现象引出了我的疑问
对于多数人来讲在Lo里飞出一些数据，记住它就ok了，可是对于我来讲当我发现这些数据之后，我比较关心这些数据背后的原因

[ 本帖最后由 wowo1233 于 2008-6-11 08:40 编辑 ]

wowo1233

原帖由 aceforever 于 2008-6-11 01:44 发表

我想这点真实性还是有的~F15包线图和真实包线图的对比摆在那里，阻力发散马赫数前的部分已经大差不差了哈~

Steve贴的图是涡扇发动机的速度、高度、转速特性吧，是想了解机理么？
最近考试很忙，过几天认真写上 ...

差不多，这个图是fj-44发动机的 速度，高度，发动机推力，与，specific fuel consumption(应该叫耗油率吗？)的图
其实我的问题几句话就可以说明，你看我的那个表格
当发动机为了克服一定的DRAG的时候，飞机的速度在上升，可是飞机为了保此这个较高的速度的THRUST（推力，我不知道这个是不是与发动机转速表是Linear的关系）在减少，我知道这个是因为 power=thrust*velocity,所以当你飞机有较大速度时你所用的thrust会变小，因为你的总体power在增加来克服你的DRAG。当然你会发现飞机在3000feet以上高空，保持任何速度的推力是不变的
此问题的引出是因为在lo中，正像和尚演示那样，当Su-27保持递增速度时，如，500，600，700...，所需的发动机转速也随之增加了，我想说的是这个转速是该减少的啊
大家可能会说，这个还用问，飞机想飞的快当然要加推力的，而我要说的正好相反，也就是说飞机在增加完速度后保持这个速度用较小推力就ok了，而且在高空用较小的一个恒定推力可以达到任何速度（这个大家可以在图1发现，3000feet以上，都变成直线了）

哈哈，我也在忙考试，很忙，真的是很忙~~~
还好2周后就轻松了

[ 本帖最后由 wowo1233 于 2008-6-11 08:42 编辑 ]

kazemaru

哦？哪里不符呢？请用通俗语言说明……monkey90001

狐狸3号

推力和发动机转速的三次方成正比，接近最大转速时，推力与发动机转速的四次方成正比。也就是说80%转速时，推力只有接近最大推力一半的样子。
第一张图中的推力是可用推力，也就是发动机在当前高度速度下能够产生的最大推力。注意：这个是发动机的特性，是与飞机的阻力无关的。
发动机的推力近似为T=空气质量流量* （喷气速度-飞行速度） ，当考虑推力与马赫数关系曲线时，由于马赫数的增加，质量流量增大，同时喷气速度增大（由于马赫数增加压气机进口处总压增加）。但同时飞行速度也增加。所以发动机的可用推力应该综合考虑3方面的影响。
图上海拔高时变为直线，说明此时可用推力相对于马赫数近似不变（还是综合上面所说的3方面影响）。再次说明下，这个T，是发动机能够输出的最大推力。而随着马赫数增加，阻力也是在不断的增加的，所以不可能像LZ所说的那样增加完速度用较小速度就OK了。

狐狸3号

换楼继续，
      补充一点，推力T和海拔高度H的关系，由于高度增加，空气密度降低，所以同等速度下空气质量流量降低。所以推力T随高度升高而降低。
      另外，对于喷气机来讲，是用可用推力而不是用可用功率的（活塞或涡桨才用），所以较大速度时T变小不是因为可用功率一定，速度变大所以推力变小。（变化规律我刚才提到了）
      第2张表格和第3张图，剩余功率是表示飞机爬升能力的：垂直方向速度V=总速度V*sin爬升角
                                                                                                           sin爬升角=(T-D)/W
      相乘在一起就是 V垂直=（TV-DV）/W，第3张图中的最大值，就是飞机恒定速度下爬升率最大的时候；同理T-D最大的时候就是飞机恒定速度下爬升角最大的时候。
      最后补充解释下和尚的飞行，在飞行的视频中80%，85%，90%转速推力都是增加的，用来加速然后平衡该速度下平飞的阻力。相对的500~80%，600~85% 说明此时的的阻力只需要用80%和85%发动机最大转速产生的推力来平衡就够了。所以LO中没有问题....
      也请LZ和各位老鸟指正
       PS：最近语言能力下降....表达越来越成问题，还有，一看见英制单位就想骂娘~~~

wowo1233

“第一张图中的推力是可用推力，也就是发动机在当前高度速度下能够产生的最大推力。注意：这个是发动机的特性，是与飞机的阻力无关的。”对,你说的对,这个是可用推力.这个数值在海平面时，速度增大的情况下在不断间小，而不是真实推力。真实推力在unaccelerated horizontal flight的时候,是应该等于阻力的,T=D而阻力在增加, 自然推理也就增加了。我糊涂的地方就是在这里了。这个的确只是发动机特性，与飞机阻力时无关的，我计算时用的飞机阻力方程和这个表没有任何关系，在这里Drag Polar = 0.018+0.0569CL2

但是你说的“发动机的可用推力应该综合考虑3方面的影响”能再次具体说明都是哪3方面吗，因为我认为是2方面，T=D，在飞机形状一定的情况下，阻力是Induced Drag+Parasite Drag 而在这2个DRAG里只和气体密度和飞行速度有关，所以总的阻力只和这两方面有关….?不知道对不对？
你说的爬升率问题，我做的时候原题是这样的
4. Assuming you climb at MCP, what is the speed for the maximum rate of climb at an altitude of 10000 metres and what is the corresponding ROC in ft/min?
由于老师把10000feet打错成了10000m，我只得在此表上自己画出32808feet时候的曲线，用interpolation找出数值。。。
哈哈，我也很讨厌英制，所以我基本能换的都给换成公制了~~

最后，非常感谢狐狸3号的耐心仔细的回复，我的问题解决了~~

狐狸3号

就是假设尾喷管完全膨胀，此时发动机的可用推力T=m*（V排气速度-V飞行速度），其中m为单位时间内流过发动机的质量流量（燃油+空气，但是燃油通常比例小，所以近似计算用空气质量流量代替），m*随飞行速度增加或空气密度增加而增加。V排气速度随飞行速度增加而增加，是由于速度增加，空气总压增加（静压+1/2密度*速度平方），所以排气速度也会增加。综合3者的关系，可得推力T与速度的关系。
     亚音速下是就有2个阻力，零升阻力（粘性摩擦阻力+粘性压差阻力）和升致阻力（诱导阻力），D=1/2*密度*速度平方*面积*阻力系数。阻力系数=零阻系数+K*升力系数平方，所以与速度，密度，升力系数都有关。这也是为什么速度虽然比较低时，也无法维持很大迎角定常转弯的原因。

wowo1233

恩,你说的升力系数应该就是CL了吧？对这样的话就是这3个变量决定阻力从而决定T。
但是我作图和计算的时候用的都是true air speed,所以就不用具体分析这些速度到底是怎么来的了
“零升阻力（粘性摩擦阻力+粘性压差阻力）和升致阻力（诱导阻力）”这个应该就是我说的Parasite Drag + Induced Drag（lift drag）
请问狐狸，能不能介绍几本国内比较好的中文书籍是讲 flight mechanics 和 flight dynamics的吗
因为我对这方面的中文术语实在是知道的很少，而且也很想借助国内的这些书籍来加深下现在学习中的理解
下图是我当时画阻力曲线时的方法

[ 本帖最后由 wowo1233 于 2008-6-11 13:57 编辑 ]