讨论下PW引擎好还是GE的引擎好

Blue_SnowFox

发现国航的747貌似全是PW引擎。。。
比较郁闷。。。

rois

在F16上F110-GE-129要比F100-PW-229动力足, 但是维护差些..

foxwxl

都不错。。。。。。。
F100 PW的
F110 GE的
F404 GE的
F119 GE的
F135 PW的
都是世界顶尖的发动机生产厂商。。。。。再加一个RR

rois

F119是PW的....
四代机里GE唯一的活路就是F35的F136.. 但是现在看来又要被砍了....

cfz8688

估计以后是PW主打军用，GE主打民用
PW新搞的那个带齿轮的发动机（PW4000系列？）我不太看好

aceforever

顶一下JT9D~

foxwxl

原来F119也是PW的。。。。。。。F136看着很危险的样子。。。。。。GE难道和波音一个下场。。。。。。被落马抢了4代机的生意？

cfz8688

原帖由foxwxl于 2009-7-19 21:34 发表原来F119也是PW的。。。。。。。F136看着很危险的样子。。。。。。GE难道和波音一个下场。。。。。。被落马抢了4代机的生意？

GE的YF120变涵道比有点太变态，和YF23一起被砍了，结合了罗罗和GE技术的F136还是死在了F35超支的刀下…悲剧啊…其实技术上并不差的…

foxwxl

悲剧啊。。。。。。6000架JSF。。。。。要多少台F135啊。。。。。。。GE和RR欲哭无泪啊。。。。。钱就这样被GE给全吃了。。。。。。。。。。

Mutha

GE Aviation主要民用产品：

CF6系列：现主要供应的机型是A330和B747，但装机量不太大，没什么前景了

CF34系列：占领了目前70-110座的全部市场

GE90系列：在老一代777中有一定市场份额，并占领了新一代777（200LR、300ER）的全部市场

GEnx系列：747-8（不过不乐观）、787部分市场

参与CFMI的：

CFM56系列：这个不说了，有Narrow-body这一块市场，就够养活整个GE了……

LEAP-X：目前核心机相对变动不大，主要是SNECMA在对低压段改进，个人认为趋于保守了，对GTF没啥优势




PW主要民用产品：

PW4000系列：747、767上还可以，但都随飞机寿终正寝了，777仅有一小部分市场

PW1000G（GTF）：目前人气最旺的发动机，如果能够顺利取证的话，可以在LEAP-X装机之前，从GE和CFMI手里夺下Narrowbody和70-110座两大市场的相当分额。毕竟相对于“保守”的LEAP-X和对飞机构型影响巨大的开放转子，GTF在风险和收益上平衡最好。在CSeries、MRJ、Embraer正在研究的小干线以及A320的中期延寿（MLU）项目里，GTF很被看好。

PW Canada的PT6系列、PW127系列：占领了涡桨的几乎全部市场……

参与IAE的V2500：实际主导者是RR，而且相对CFM56没什么优势，潜力也不大，估计到2015年就会完全让位于LEAP-X和GTF

另外GE和PW组成的Engine Alliance还有向380提供GP7200：380比预想的要成功一些，加上中东那些有钱没文化的选择了GP7200，所以超大型这块市场应该也会有所斩获。




总的来说，对于民用发动机制造商而言，在Narrowbody市场的成败才是决定性的因素，PW当年就是靠着JT8D在737 Original和DC-9系列上的成功占领的市场，而到了NG和320时代，随着PW6000系列的惨败，PW也在最近20年一直处于弱势，而目前GE的领先地位也正是靠CFM56的巨大成功得来的。
因此目前GE仍然领先，尤其是在72000lbs推力以上级别，GE90和GEnx的优势暂时不会受到太大的挑战，个人不太看好遄达和PW4000还有多大的提升潜力。而2015-2020年间，新一代Narrow-body的动力选择才是起动下一轮发动机制造商洗牌的关键。

[ 本帖最后由 Mutha 于 2009-7-20 00:43 编辑 ]

Blue_SnowFox

Mutha

之所以说单通道干线市场得份额决定发动机制造商的成败，有如下理由：1.Narrow-body的数量巨大，比其他类型的商用飞机加起来还多得多，这就使发动机的装机数量呈至少三倍增长（双发+备发）；2.相对巡航时间占大多数的Long-haul, Wide-Body市场，Narrow-body起降频繁，发动机工作循环次数消耗极快，这就导致发动机更新更快，MRO市场规模更大；3.品牌效应，一家航空公司如果在一个机型上采用了某家的发动机，考虑到维修体系、航材供应的通用性，其别的机型采用这家发动机的可能性也大幅提高，比如国航的742/4机队为JT9D/PW4056，则其772A机队也选择了性能相对GE90较差的PW4084。

再随便说说PW GTF的事情~
Narrow-body本身构型已经比较固定，很难出现Wide-Body市场上330靠机身宽度完胜767这种情况，也就是说大家只能拼经济性。因此10kN级别发动机对Narrow-body机型的成败要比宽体机影响更大。典型的例子是，320通过CFM56-5成功的把用CFM56-3的737CG挤出了市场，波音见势不妙，马上要求CFMI提供新的发动机来装备737NG，装了CFM56-7的737NG又为波音夺回了江山。
目前A和B都认为，在出现一种“革命性技术”之前，不大可能开始引入320/737的换代产品。这就是说除了C919（很大程度上是山寨320……来自COMAC的可靠消息~），2010-2020年出现一种全新Narrow-body的可能性不大，但A和B应该都会对其Narrow-body进行MLU。考虑到目前的高油价，这个MLU的重点肯定就是节能减排——换发，这个问题对737来说会很头疼，因为其先天短腿，在从JT8D换装CFM56时，已经面临了短舱距地面过低的问题。而新一代的10kN发动机——无论是LEAP-X还是GTF——其改进的最重要措施都是大幅增加风扇直径（涵道比），大约都增加了11"以上，这样737NG MLU无论如何都无法在不动大手术的前提下换发。而320则没有这方面的问题，需要做的就是修改供油、吊挂，加强机翼结构（新发动机重量都有所增加），我亲自询问了Airbus Tianjin的总经理Jean Luc-Charles，他说虽然空客还在继续对GTF试验和观望，但GTF承诺的“最少25%的油耗降低”对空客吸引力还是很大的。如果在未来3-5年内出现的A320NG选择了GTF，将很有希望错开LEAP-X的竞争，一方面帮助PW重振其在民机市场内的地位，一方面还能在一段时间内使空客再次在Narrow-body市场上获得对波音的明显优势。不过Narrow-body市场对飞机制造商来说影响没有对发动机制造商那么大，主要是Narrow-body的利润极为有限。

[ 本帖最后由 Mutha 于 2009-7-20 03:06 编辑 ]

Phantom_II

由于 Eagle 的关系，我对PW极有好感，F100和F-15是绝配






但肉喜欢什么我知道，你不可能不对GE极有好感，原因同上

Mutha

要是能给F-16装台GE90-115B……那推重比应该有3了……

我支持哪家呢……
F-14B/D是F110，MD-82是JT8D……纠结啊……

[ 本帖最后由 Mutha 于 2009-7-20 03:11 编辑 ]

cohead

原帖由 Mutha 于 2009-7-20 03:08 发表
要是能给F-16装台GE90-115B……那推重比应该有3了……