关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话！

哈户哈户

<P>转载自“百度空军吧”！！</P>
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<P>关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话
  
  大概是从1990年的《航空知识》上蒋都庭先生的一篇文章开始，所谓俄国战斗机的机动性一向比美国的好的神话就开始越传越滥，一发不可收拾，但绝大多数人都只是人云亦云，认知水平都还停留在十几年前的那篇文章的层次上，最多就是又加进了几个关于SU27系列的新的神话故事罢了。  </P>
<P>   在那篇文章里蒋先生提出的论据就是俄国人的飞机和“同代”的美国飞机比机动性总是好过美国的。 比如MIG19比F100的机动性好，MIG21比F104的机动性好，MIG23比F4的机动性好，MIG29、SU27比F15、F16的好，所以，俄国的气动力学研究水平一向领先于美国。  
大概也是从那时侯起，我开始越来越鄙视《航空知识》的专业素养，因为其所谓专家作者也不过是这样 ，我们来看看这一观点有多么荒谬：  </P>
<P>第一，同代与同时那个重要？ 在第一代战斗机的发展中，美苏的差距还没拉开，MIG15和F86基本是同时入役，但F86的空战格斗机动性明显好于MIG15，而到了第二代战斗机的发展中差距就已经拉开了，美国的主力战机F4鬼怪在1961年批量生产，MIG21是1959年开始小批量试生产，这才是同一时的飞机，F4在拥有大航程，大载弹量、优秀的全天候空战能力和对地打击能力的同时，还拥有当时最均衡的空战机动能力，即使是在中低空与MIG19、MIG21等缠斗，也能占据优势。  </P>
<P>而苏联和F4“同代”的MIG23在1970年才入役，几乎晚了10年，仅仅两年之后的1972年，美国的变后掠翼战机F14就上场了，空气动力学的设计水平相差几许？而且MIG23的操纵品质很差，非常熟练的飞行员才能发挥出其飞行性能，而且即使发挥出来也并不能对早十年的F4形成多少优势，所以1989年东欧集团崩溃后，这些国家首先淘汰的就是MIG23，MIG21倒还又使用了很长时间。  </P>
<P>之后，在整个七十年代，美国的新一代战机陆续登场，F15在1972年试飞，F16在1974试飞，F/A18在1978年，基本上都是神速研制，F14从开始到生产型出厂只用了26个月，F15也不过是两三年，也就是说，F14、F15基本反映的就是美国60年代末至70年代初的空气动力学水平。而且从那之后三十年来，这一代战机引领了潮流，表现出了超强的活力。俄国人为了对抗这一代美国战机，费尽心机，SU27从1973年开始研制，到1980年推倒重来，直到1987年才算最终研制成功，装备部队，可以说基本反映了苏联八十年代中期的气动力学水平，可比起F15等基本上没有质的提高。当1982年苏联的小兄弟叙利亚与美国的干儿子以色列打仗的时候，以MIG21、23为主力的苏联战机被F15、16打的一败涂地，基本上没有还手的能力，叙利亚该怎么说呢，难道说我们再等7年，等苏联的第三代战斗机出口给我们后我们再打？  </P>
<P>进入七十年代末到八十年代，美国在以增加战斗机中低空格斗机动性的气动力学研究上已经是轻车熟路，美国人转向了更具挑战性、探索性的领域：  </P>
<P>1979年试飞的HImat验证机探索了鸭式布局在获取超强机动能力方面的  
1984年搞成的X29验证机浓缩了先进的复合材料加工制造技术，先进的电传操纵系统，前掠翼等一系列尖端技术， 同样的，俄国人在16年后搞出了个S47验证机，可是其试飞基本未有质的提高。  </P>
<P>1987年，X31试飞，深入摸索了过失速机动问题，开启了一扇新的大门，  
1989年 F18试飞了三轴推力矢量技术对飞行品质的影响。  
1991年，加装了鸭翼的F15/SMTD 实验了三翼面操纵和推力矢量问题  </P>
<P>………
正是在这样雄厚技术力量的储备下，美国在ATF计划中融合了隐身能力，超巡能力和高机动能力，已经是遥遥领先，1990年YF22试飞，直到这时，苏联的SU27才刚刚在无意中发现在特定条件下可以做一下眼镜蛇摆动（那只能称为一种气动摆动），也就是说一只脚刚刚踩上过失速机动的门槛，还未迈进去。 而YF22及F22在随后的一系列试飞中已经展示了其强大的过失速机动作战能力，这个时候苏联与美国之间在气动力学上的差距已经不止十年了。  </P>
<P>我们把眼界放宽一点，就会注意到在其它领域这种差距也是无处不在，B2的隐身、远航程、大载弹量所体现的对飞翼气动构型的掌握，C17所实现的具有战略运输机的载重和战术运输机的短距起降能力，新一代隐身无人战斗机所展现的先进气动构型、从航天飞机到空天飞机探索所体现的高超音速空气动力学的研究水平，美国也都走在前面。  
  
  

   
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  作者： 见字如面     2005-8-14 09:41 　 回复此发言   
  
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2  回复：〓〓关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话〓〓  
  可是在中国，落后十年的吹嘘成了领先十年，这个神话是怎么来的并且越传越神，在中国几乎都成了真理呢？这个首先是我们的媒体任务完成的好，自从中国与西方交恶，转向苏联购买战斗机后，从90年代初，以航空知识为代表的一批杂志首先向读者灌输，一众专家不顾上述基本事实拼命吹捧俄国，然后这些“专家”杂志的文章被广泛转载传播，蒙蔽了很多读者。其次，除了单纯的吹捧外，还有几个被不断加工塑造的神话也起了很大的作用。总结一下有几个：  </P>
<P>第一个就是美国两架F15D访问时与SU27模拟空战的故事，美国的F15D是专职训练，因而机动过载被限制在7.33G，其所用引擎也是反映的美国70年代技术水平的老引擎，面对90年代初装备的具有完整作战能力的SU27，在机动性能上处于下风是很正常的，而且只比试了两轮，偶然性都不小，但在中国，这一个小事件立即被不断强化：F15D模拟演练失利=》F15C的机动能力不如SU27=》F15C的空战能力不如SU27=》美国的战斗机机动能力不如俄国战斗机=》美国的空气动力学设计一向不如俄国………  </P>
<P>第二个就是驻德国的美国F16战斗机部队与德国同行的MIG29切磋的故事，这个故事被篡改的比较厉害，我专门查证过很多国外资料，发现这个演练美国个德国做的比较细致，基本对两种飞机的性能摸的很透，但从来没有发生过什么F16因为机动能力不行被MIG29打的大败这样的故事，这纯粹是国内人士毫无根由的瞎编， 美德飞行员事后的评论就已经很清楚了，F16在超过400节的速度以上处于明显优势，而MIG29在200`300节速度范围内有一定优势，但F16在航程、载弹量、多用途性、空战视野、电子设备水平、人机工程学等等方面都占有绝对优势，所以在实际空战中，MIG29一再被痛宰就是很正常的了。  </P>
<P>国内媒体老是把这完全归咎与所谓美国的“系统优势”， 但我们仔细分析一下就会发现这只是无知的借口罢了，在伊拉克或是南联盟，空战都发生在它们的领空，美国用加油机是因为它要深入敌国领空远程作战，用电子战飞机是为了压制地面防空系统，预警机是为了在没有地面雷达的情况下指挥空战，美国的“系统”是为了在敌国上空面对对方空地综合防空系统所比备的。  </P>
<P>而对于一场空战来说，美国战斗机所谓的“系统优势”其实就是有预警机指挥着进入战斗，而伊拉克或南联盟的战斗机也是由本国的地面雷达指挥体系引导着进入空战，之后就看双方战斗机自己的火控系统、导弹和飞机的性能了。 所谓美国空战胜利都是靠的那个“系统优势”指的是什么呢？  </P>
<P>第三个就是所谓俄国飞机能在航展中飞眼镜蛇机动而美国飞机从来不敢做。 这种说法其实主要就是出于无知，也就是说对国际上航空科技的飞速发展没有获得基本的信息，这主要是国内杂志媒体有意隐瞒，怪不得广大读者和网友。  </P>
<P>单只说过失速机动吧，从八十年代后期到进入九十年代，美国在X29、X31等大量基础性研究的基础上，进一步改装了F16/AFTI、F16/MATV和F18等飞机，为它们加装了推力矢量等技术后进行了更实际深入的研究，其理论深度和技术层次已经远非SU27的眼镜蛇机动所能比。  </P>
<P>如F16/AFTI在主翼水平状态做1.5G的水平转弯，在机首方向不变的状态下做左右平移，在向前飞行时机身做水平180度转向，再如F18所完成的70度仰角状态下的可控机头指向性演示，看过录象的都很难不惊叹，NASA和美国各主要航空企业这方面的研究很系统很全面，就不一一赘述。  </P>
<P>而F22也没闲着，在90年代前期的试飞中就已经完成了在60度仰角下绕速度矢量轴滚转180度的锥子机动，上述这些全都是在可控状态，远非眼镜蛇那样是不可控的摆动。  
   
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  作者： 见字如面     2005-8-14 09:43 　 回复此发言   
  
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3  回复：〓〓关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话〓〓  
  三翼面的F15S/MTD 正在试飞，主要科目是高机动性研究和短距起降能力研究，前期用的是带反推装置的二元矢量喷管，在试飞后期（大概在1994年）还装上了三维矢量喷管 </P>
<P>F15/ACTIVE 验证机所装的三维矢量喷管，在90年代中期，普惠公司和GE分别推出了自己的三维矢量发动机，普惠公司的是F100-PW-229，GE的是F110-GE-129，两种引擎都可以做到在360度范围内20度的推力转向。  </P>
<P>可笑的是最近几年竟然还有一个什么俄国的推力矢量发动机领先美国的神话冒了出来，这只能用无知来解释了，因为俄国直到90年代末才研制出装在SU37上的推力矢量发动机，而且只能是在上下15度范围的二维平面内，且随动速度远较美国的慢，不考虑隐身性能也比不上1990年装在YF22上的二元喷管的F119发动机。  
   
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  作者： 见字如面     2005-8-14 09:45 　 回复此发言   
  
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4  回复：〓〓关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话〓〓  
  美国F16/MATV正在做持续90度可控仰角的试飞，看过它表演超高机动性录相的人就知到美国战机的机动性远非苏27之流可比！  
   
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  作者： 见字如面     2005-8-14 09:45 　 回复此发言   
  
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5  回复：〓〓关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话〓〓  
  1994年，F18HARV 高攻角研究机正在地面进行三维矢量推力的检测，由于只是摸索规律、收集资料，不需要完美的作战性能，所以它并没有换装全新的三维矢量引擎，而是在尾喷口上加装了三片折流板。  
   
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  作者： 见字如面     2005-8-14 09:45 　 回复此发言   
  
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6  回复：〓〓关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话〓〓  
  5楼的三片折流板可真有想象力  
   
   
  作者： 古道飘零客     2005-8-14 11:45 　 回复此发言   
  
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7  回复：〓〓关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话〓〓  
  美国X31也好像是采用三片折流板，就能作出眼镜蛇机动、蹬壁机动等等动作。和FA18E的40次模拟对抗中，战损率只有2:38，说明大比分领先现役战斗机！  
   
   
  作者： 61.48.140.*     2005-8-14 21:57 　 回复此发言   
  
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8  回复：〓〓关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话〓〓  
  F14 1970年首飞 1972年服役
F15 1972年首飞 1974年服役
F16 1974年首飞 1979年服役
F18 1978年首飞 1980年服役
F22 1990年首飞 2001年服役 </P>
<P>MIG29 1977年首飞 1985年服役
苏27 1977年首飞 1984年服役
苏33 1985年首飞 1994年服役
苏30 1989年首飞 1992年服役
苏37 1996年首飞 2002年坠毁
苏47 2001年首飞  
   
   
  作者： 61.51.119.*     2005-8-23 08:24 　 回复此发言   
  
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9  回复：〓〓关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话〓〓  
  咳,不过是白云居士那个讨论现代武器的黄谦瞎YY.  
   
   
  作者： 221.217.26.*     2005-9-5 17:58 　 回复此发言   
  
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10  回复：〓〓关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话〓〓  
  中国一向喜欢吹嘘阿，给俄国人吹嘘，买来点破烂还当好东西了！  
   
   
  作者： 212.201.79.*     2005-9-14 08:04 　 回复此发言   
  
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11  回复：〓〓关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话〓〓  
  哎..看一眼F22的外壳..................... </P>
<P>啥都不用再说了.....
那种外壳,,咱们啥时候能弄出来啊.......  

</P>

mjordan_6

楼主谢谢你的这篇帖为大家带来这么多欢笑，你都是所谓的道听途说那你还有什么资格来评论别人的飞机，这些都是别人国家的高度机密的东西会让你这类无聊的人知道的吗？就你不知道在哪里去转载的那些臭番薯烂鸟蛋的文章来胡乱吹嘘，你有什么资格来说谁优谁劣？居然还有F15 F16装推力矢量发动机的说法（哈哈真是可笑，楼主太幽默了，你去演喜剧说这些话估计还能拿个最佳喜剧明星奖）

Einstein

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>哈户哈户</I>在2005-10-10 21:53:07的发言：</B>
看了楼上的照片好心痛。不过换装GE公司的F110-GE-129发动机的F-15K肯定会是更加稳定更加出色的飞机，目前我还没有发现可以让我信服的F-15K的对手！[em07]</DIV>
<P>F110-GE-129在1991年就换装了，不是F-15K才有的
<P>F-15K和F-15E没有本质上的区别，换汤不换药。
<P>lz把F-15K吹成UFO，波音公司应该聘请lz去做全球市场的主管</P>

jpbird

当年舰船因失重帖的问世导致了失重神教的诞生，令众多军事粉丝皈依ACD2366的神教门下。今天，一个值得纪念的日子.........也许又一个神教将要诞生，也可能诞生不了，因为从理论深度来讲，LZ和失重教主还有着很大差距。LZ能否创立神教就要看此帖能回多长了。不过LZ理论的震撼程度当直追失重理论，据我了解，老鸟马克291是在病床上回了LZ一帖......不容易啊，能让291（大约一个月回一次帖）回一帖可以想见LZ理论对他和他所崇拜的传统理论的打击有多厉害。[em06]

HawkRong

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>jpbird</I>在2005-10-10 23:28:44的发言：</B>
当年舰船因失重帖的问世导致了失重神教的诞生，令众多军事粉丝皈依ACD2366的神教门下。今天，一个值得纪念的日子.........也许又一个神教将要诞生，也可能诞生不了，因为从理论深度来讲，LZ和失重教主还有着很大差距。LZ能否创立神教就要看此帖能回多长了。不过LZ理论的震撼程度当直追失重理论，据我了解，老鸟马克291是在病床上回了LZ一帖......不容易啊，能让291（大约一个月回一次帖）回一帖可以想见LZ理论对他和他所崇拜的传统理论的打击有多厉害。[em06]</DIV>
<P>那个确实是“神贴”阿，好几年了都不沉。呵呵
不过这贴比人家“失重神教”，恐怕还没资格，连“747垂直起降教”都不如，不上档次。</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-10 23:47:45编辑过]

mo267434

<P>楼主,我特别特别想知道你所说的F15K是怎么样怎么样先进的东西到底是从那里看来的,你不要跟我说是什么新浪军事之类的东西来!</P><P>但是我倒是实实在在的简氏防务周刊的相关网站看到过F15K和F15E根本没有任何分别的权威消息,至于你所谓的美国人应韩国人要求加装了什么最先进之类的武器和电子装备之类的话可只是除了新浪军事之类的网站之外倒是从来没有在任何权威网站或周刊上有过任何的报道,当然你可以不承认,因为现在你已经证实了你不过是一个小孩子罢了!</P><P>对了,我还想问楼主一个问题,如果俄罗斯空军把墨西哥空军或是土尔其空军打的一败涂地,或是装备过F16和F15的某小国空军打的一塌糊涂的是不是你又会在这里疯狂的崇拜起苏机来,然后大声的告诉我们,我只看到美机怎么被苏机虐的死去活来的</P>

Mark

楼主转的这篇文章一年前就看到过，好像是在西路或者是什么别的地方。当时的感觉就是笑笑，再看楼主不辞辛苦的转来，本来还是笑笑，但是后来楼主越来越跑题，真实让人有好气又好笑。
飞行动力学是研究飞机机动性的应用力学。总有人说SU-27推重比大，因此证明SU-27机动性不好，其实推重比是发动机领域的概念，一台1：10推重比的发动机就是比1：8的好，但是说道飞机机动性上就不讲推重比了，因为飞机的推力不是为了克服重力而是为了克服阻力，推力克服阻力产生速度，速度产生升力克服重力，所以讲飞机机动性，升阻比才是最关键的。航天飞机的推重比大，没见它机动性好过F15。
俄罗斯或者说前苏联在飞行动力学研究上与美国走的是不同的道路，比美国研究的更深入，比如对诱导阻力的分类方法就比美国细，许多理论上的分歧在世界气动领域有过很强烈的争论，大多数的争论最后通过实践证明是前苏联的正确。如果楼主关注空气动力学研究，就会知道空气动力学某些应用成果的产生经历过什么争论过程。知道这些过程你也就该知道谁是在胡说八道了。楼主转贴的文章对某杂志上刊登的某论点提出疑问，那你有没有去把该论点的原文章找来读一读呢，看看原文章的论点是否有足够的论据再下结论不迟。
楼主跑题，又拿航电说事，可以很负责的跟你说，俄罗斯的火控系统不比美国的差，美国飞机有的功能俄机都有，有的还比美机分的细，比如机炮漏斗线模式下就有4个子模式，你不要以为游戏里没有的现实里就一定没有。
所谓俄机发射导弹要做11个动作，最早的说这话的时候我在场，但后面还有一句被别有用心地摸掉了“但是大部分动作可以提前做好”。
所谓6个按钮的来源是3GO-251 在地摊儿上买了本书，里面描写了俄式飞机头盔瞄准的流程，据此算出来要用6个按钮。
所谓美机的一键发射，这并不是美机的专利也不是美国人发明的，最早应用在俄机的米格25上，即导弹直接进入不可逆转发射程序，待发射条件满足时自动发射，不过直接进入不可逆转发射程序后没有使用这枚导弹，这枚导弹也就费了，所以至今还没有人用这个模式发射过导弹。导弹发射前都要经历可逆转发射程序和不可逆转发射程序，火控系统从发现目标到锁定目标都要经历选定雷达追踪模式，锁定，敌我识别等等程序，俄机也不会多做别的动作，美机也一个少做不了。

jpbird

LZ就一小孩子，291你在拔苗助长。跟他说这么多你以为他都懂？

Mark

希望他能懂。
技术上不懂可以学，知识面不够可以广取博采。
但最重要的是要有正确的思维方式和心态。

syb

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Mark</I>在2005-10-9 19:05:15的发言：</B>

<P>在网上搜罗点数据能当基础理论研究的依据？</P>
<P>飞了几个游戏就觉得自己懂得航电了？</P>
<P>你们读过几本空气动力学？读过几本飞行动力学？问问你们自己有资格在这里评论别人的动力学理论吗？</P>
<P>你们对电子的东西知道多少？你们对制导的理论指导多少？问问你们有资格按动那些按钮吗？不管它是十一个还是六个还是一个。</P>
<P>要想做学问，就要严肃认真，严谨求实，把动不动就说别人的理论是  SB   理论的二流子劲头收起来。</P></DIV>

291说的好！！！！！！！！

SkieRider

<P>F4的机动性能比mig21好？？开玩笑。那还要F5对抗mig21干什么</P><P>F86比mig15强？？？那朝鲜空战老米的f86为啥被咱们的mig15扫场？？</P><P>这篇文章看起来还是有很多谬误的</P><P>要说su27、mig29的机动性和f15、f16相当我倒是信的</P>

CFSO2615

有一点不能忽略:美国的那些超机动很NB的飞机几乎没有装备部队

[此贴子已经被作者于2005-10-7 15:54:31编辑过]

e.h.f

2楼可以参考一下&lt;&lt;越南空战&gt;&gt;和&lt;&lt;能量机动传奇&gt;&gt;啊,相对要客观一些

3go-251

<P>美国几乎聚集了全球的科技人才，加上高效的制度。。。</P><P>说说海军：和苏联相比，美国的潜艇指挥台围壳外形根本不讲流线形，不懂。</P>

哈户哈户

<P>我认为现在的俄国飞机根本不是什么好猫，老米飞机才是真好猫！</P>
<P>现在乃至未来的空战比的是“先发制人精确打击的能力、雷达红外隐身能力、躲避导弹的能力”！而这些现代空战中最重要的性能俄国飞机却远远落后于老米飞机。某些人总是以近距离格斗能力来评价战斗机，其实这种思想是二战时期的落后思想，何况老米飞机的近距离格斗能力及灵活性已经远胜于俄国飞机（正如上面文章介绍的那样）。以后如果发生空战的话，也基本上是俄国飞机和老米飞机之间的战争，因此俄国飞机要是对付不了老米飞机的话就等于是废铁一堆毫无存在意义！</P>
<P>如果让我开苏式飞机去打老米飞机的话我是绝对不会去的，因为两种飞机差距太大，简直是白白去送死，那样的死简直一点价值都没有。象二战时期或朝鲜战争那样差距不是很明显的情况下去打才有意义，否则就是鸡蛋碰石头。据说俄国飞机发射导弹的时候要按六个键？！而老米的飞机只须按一个键其他全是自动。还有俄国飞机发射导弹后鸡头还得继续对准目标，因为这样才能让俄国飞机的雷达继续照射目标以让导弹识别并追击目标！这么烂的飞机怎么能参加现代战争？我是绝对不会开这种飞机去打老米飞机，太愚蠢了，不如在地面小米加步枪打游击战或巷战！</P>
<P>
前几天看网络新闻说韩国引进了40架改进的新F-15K，性能大大提高（比以前的如日本引进的F-15J厉害多了），发动机换成GE公司的，性能更好推力更强大更加稳定，这是F-15首次选用GE发动机作为其动力装置，在此以前，F-15所有型别的动力装置一直采用普惠公司的F100发动机。还有APG-63(V)2型雷达！驾驶舱面板换成液晶显示器的，简直就是未来战机。
能够全天候执行空对地、空对空和空对海任务， 能够承载超过10442千克(23000磅)的载荷，速度达到马赫数2.5，采用了最先进的军用技术，其中包括APG-63(V)2雷达、联合头盔提示系统(JHMCS)、红外搜索和跟踪系统、第三代导航和瞄准系统，以及先进武器，如联合直接攻击炸弹(JDAM)、鱼叉导弹(II批次)、增敏型防区外对地攻击导弹、先进中程空空弹以及AIM-9X"响尾蛇"导弹的控制系统。</P>
<P>新闻评论里说F-15K是目前性能最强大的战斗轰炸机。
首批两架F-15K今天（十月七日）将降落在韩国机场。在今天新闻联播里或许应该能看到。评论里说什么东亚各国空军战斗力排名重新洗牌云云。。。</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-9 7:47:18编辑过]