为什么机炮格斗2000这么难

wangch77_cn

飞航校训练版任务单机格斗，发现用SU27对付F15比幻影2000容易。那个average级的2000似乎总是将速度提升控制在600多，经常不停地做垂直机动绕圈，我在后面死死咬住，但因不能瞄准好，所以长时间跟着它绕，不知不觉有时发现就跟不上它了，不是我速度慢，而是我有时速度太快，拉起的时候容易黑视，所以未能跟着机动，而且经常目视丢失目标，导致被它反追。

请问，是不是2000的机动性能比15高啊？另外，用什么方法观察后面的目标啊？好像反光镜作用不是很明显，可见区太小。回头看又被座椅挡住许多，按F4键是不是正式比赛时不允许的。谢谢。

iceviper

敌机如果都进入了你的后半球，你离被击落就不远了。

打2000的方法很简单，一直去打，慢慢就好了

2000的瞬盘和定盘在LO里都比27和15的瞬，定盘能力高，但是水平面上的问题，你可以通过其他机动平面来解决。

多去飞飞，会理解的。

kfb911

我用F15对幻影（双方都满油）的笨办法是：对头后开加力始终采用垂直机动，在第2、3圈时会有一次射击机会（幻影斜向下F15向上），打不着的话接下来的垂直兜圈子中幻影会在F15过顶时有2、3次射击机会，可以在过顶时做些不规则运动躲避，运气好的话能熬过。然后到360s或430s后幻影没油开加力了就会自动脱离，这个时候追上去打他PP。在兜圈子的过程中有时F15也会有射击机会，但是不要受引诱去跟它做水平方向的转弯，F15转不过它的。幻影AI射击前有征兆，就是关加力大迎角悬在空中停一下然后开火，时机是在你过顶的时候。什么时候感觉它好像不动了就要小心了。用这个方法有6成机率。如果枪法不准错过第一次机会就看后面的RP值了。有一次我居然被AI打了4、5次  ，被命中一次，液压失效，但是最后还是靠油多撑到幻影逃跑，从背后爆它菊花。

这个方法比较消极而且也不是每次能打下但是比较简单，也不会黑视。

[ 本帖最后由 kfb911 于 2010-3-5 00:26 编辑 ]

iceviper

15在水平方向上其实完全转的过2000，15能转的过LO中所有的AI，27也可以，因为是人在飞。

如果你转不过，只能说明你没把战斗机该有的性能发挥出来。

最多2次就应该让对手跳伞，如果做不到，再去练枪法吧



PS：楼上的方法打打AI还可以，打人的话，主动做垂直机动的话，对头后不出45秒就会被击落。
击落没油的AI，不算数的

iceviper

发3个我飞的TRK，打不过可以自己下回去研究。

第一个是1V4架E级2000的录象，这个是3GO机炮党的入门考核，要求是4架2000，2分钟以内。



第二个和第三个是1V1的，可以看一下。




还是那句话，AI只是套路，能打2000不代表会打机炮。这东西得和人飞。

wangch77_cn

首先，art of kill里说，近距格斗第一个对冲时不宜采取垂直机动，一旦敌机此后垂直拉起跟你对冲后，它在高位倒转可以更快的将机头对准你。而你在此后从下拉起因为地球G力要再次抬头去对冲，转弯率是不够的大，很难将机头对准敌机。好像比较适合的是将垂直机动作为防御性机动时，从水平转圈时改出寻找摆脱敌人的办法。这也就是我说的幻影2000经常干的事情。它先水平机动，偷偷将速度调整至过顶速度，我却不知不觉速度太快，拉起时就容易黑视并丢失目标。

另外，我飞SU27时，一般只要第一个对冲采取角速度领先转弯，基本上没有问题立刻咬住敌机后半球，只是此后长时间跟在敌机后面找不到合适的射击位置，也许是我枪法不准，也许是敌机总是视线率太大，虽然留给我的机身面积较大，但不适合开火。我尽量采用滞后追逐保持跟踪，只是稍一速度快没有立即跟着做垂直机动或水平转弯，敌机就容易脱离我的视线。

一旦脱离目视，我往往左右后视都很难发现目标，只能尽量争取水平飞至角速度，等到我被锁定警告响起才根据敌机方位立即拉全杆转弯，一般回头后容易在此目视捕获敌机，并利用SU27的良好性能，开足马力再次追到它后半球。不知道高手在脱离目视后有什么更好的办法。

ko11d

我看你啥都飞。。。

kfb911

谢谢指点。
看第一个录像，为什么过顶时速度只有150节还要放襟翼呢？一不小心可能就失速了？

第二个录像，注意到转弯的时候是带着上升的，这个没有试验过。半油的15应该能转得过满油的2000，满油的15很笨重似乎转不过。

zeeshine

我以前用F15和1406驾驶2000对决过，结果我一把没有赢过~F15的确没有2000灵巧~

dmh_27

围观LS驾驶2K的……

aceforever

原帖由 iceviper 于 2010-3-5 01:46 发表
15在水平方向上其实完全转的过2000，15能转的过LO中所有的AI，27也可以，因为是人在飞。

如果你转不过，只能说明你没把战斗机该有的性能发挥出来。

最多2次就应该让对手跳伞，如果做不到，再去练枪法吧



...

垂直在异型机还是要的
27对15 第一个机动不垂直就死定了，27只有主动以合理的垂直机动掏内环，才能对15从水平双环进螺旋爬进行一定的干扰。。。。。



另外，如果FM再真实一点的话，水平机动打垂直机动的那个动作在过顶的时候可能会速度太小攻角太高在操纵性上受到非对称力矩的不利干扰，不足以取得很好的机会的。此外对于带自动襟的飞机，垂直机动后头往下再抬头的动作也不会像LO里那么尴尬了

一句话，游戏里航电和武器系统的模拟度决定了BVR战术
而FM的建模力度决定了DF战术选择的逼真性

[ 本帖最后由 aceforever 于 2010-3-5 17:34 编辑 ]

iceviper

原帖由 zeeshine 于 2010-3-5 15:28 发表
我以前用F15和1406驾驶2000对决过，结果我一把没有赢过~F15的确没有2000灵巧~

这种插件是作弊的，性能上根本就是个玩笑，你还去相信？

其实LO里2000的性能本身就是个玩笑

iceviper

原帖由 wangch77_cn 于 2010-3-5 06:27 发表
首先，art of kill里说，近距格斗第一个对冲时不宜采取垂直机动，一旦敌机此后垂直拉起跟你对冲后，它在高位倒转可以更快的将机头对准你。而你在此后从下拉起因为地球G力要再次抬头去对冲，转弯率是不够的大，很难将 ...

AOK就是一个初级读物。你拉起后的变化根本就不是敌人会飞向高处，而是你先拉起你先下降，你先下降，敌人后下降，你自己就飞到人家下面去了，根本不是谁转的快，而是谁把空间把握住了。AOK这种读物就是科普一下，真正的格斗理论可以去研究一下空战教父的空中进攻研究和美国海军的 战斗机战术与机动，这两本书我拜读过，可以说是真正的空战圣经。AOK在他们面前，正真是小儿科了。不过呢，理论永远是理论，但至少要比AOK这种读物深的多。

用角点速度做转弯，所有AI都能抓的住，但对人就不是了，用角点速度去转向是正确的。
不过考虑好一点，你先释放了几乎所有能量，去取得一个无法射击的短时优势（对于AI是可以占到射击位的，对人则机会很小），万一对手是真人，顺势带你进入较为极端的能量比拼，你如何是好。
AOK里说的BFM要素之一是预测，AOK把预测放到第三位，而经过无数次的战斗后我认为这应该是放在第一位置的。预测战局的走向，如果无法做到这一点，就算有 很好的飞行技术，有双敏锐的眼睛，有架性能不错的飞机。最后的结果也是输。
AOK是根据游戏写的，而我觉得这方面AOK不够重视，不过也正常，3代机，以及以后，格斗的几率是越来越少，用到机炮那就是更少了，无限接近于不可能。

脱离目视，在和人的对抗中脱离目视就等于你输了，lost the sight,lost the fight.简单的道理。
正面回答你的问题，飞机炮的是不会脱离目视的，脱离了就输了。你的方法打AI可以，脱离加速。打人的时候绝对不能用
要知道战斗一旦开始，双方一旦开始消耗能量，脱离窗口基本就关闭了，除非你一路加力不再回头，否则回头就被击落。
根本就不能让敌人走到你的93线之后。人不像程序。



要记住，不要以为2000多厉害，那东西是程序，是死的。

rock8869

2000的推力部行，你跟它多绕绕就被你绕进去了。

iceviper

原帖由 kfb911 于 2010-3-5 13:23 发表
谢谢指点。
看第一个录像，为什么过顶时速度只有150节还要放襟翼呢？一不小心可能就失速了？

第二个录像，注意到转弯的时候是带着上升的，这个没有试验过。半油的15应该能转得过满油的2000，满油的15很笨重似乎转 ...

机炮飞了快四年，飞的就是没有一不小心。开一下可以加快一下过顶时的转弯速率。但这个只是暂时的，能不开还是不要开，对手只是AI，所以我很随便。

第二种个录像把15该有的样子飞出来了，不去发挥推重比，只在水平面上死转，那可真废了15。
战斗机狗斗可不是单纯的拉着杆转弯就完了。

满油的33都能打下2000，满油的15当然也可以。
但始终是一个道理，不要被AI拉进AI擅长的战斗模式里面去。