QNE

Ragnarok · 发表于 2011-12-31 16:57:55

本帖最后由 Ragnarok 于 2012-1-1 17:52 编辑

http://www.pprune.org/archive/index.php/t-65806.html
QNH：用某处的气压值换算得到的海平面高度气压。如果在机场地面气压高度计的0高度气压值被设置为QNH，则高度计显示机场的海拔。
QFE：机场地面气压。如果在机场地面气压高度计的0高度气压值被设置为QFE，则高度计显示0。
QNE：当气压计被设置为国际标准海平面气压并且飞机在机场地面时的高度计读数。如果在机场地面气压高度计的0高度气压值被设置为国际标准海平面大气压，则高度计显示QNE。

国际标准海平面大气压：1013.25 毫巴或者地球表面29.92英寸深处的汞的压强。

QNE实质上是将国际标准海平面大气压作为0高度气压并与机场地面气压对比换算得到的机场海拔，由于各地相同高度的气压不同，0高度气压值被设置为QNH时高度计才能真正反映海拔。

英国民航局：http://www.caa.co.uk/docs/33/CAP413.PDF

QFE Altimeter subscale setting to indicate height above either aerodrome
elevation, or threshold elevation, or helideck elevation

QNE Landing altimeter reading when subscale set 1013 hectopascals

QNH Altimeter subscale setting to indicate elevation (AMSL) when on the
ground and altitude in the air

Ragnarok · 发表于 2011-12-31 17:09:07

本帖最后由 Ragnarok 于 2011-12-31 17:10 编辑

QNH与机场无关，各地相同高度的气压不同导致各地的QNH不同。
在转换高度以下QNH代表这个地方的海平面高度的气压。
在转换高度以上国际标准海平面大气压代表这个地方的海平面高度的气压。
转换高度可能人为规定，因此无论是QNH还是国际标准海平面大气压都有可能无法正确代表此处的海平面高度的气压。人为规定是为了统一各方的0高度气压。

游戏里转换高度是多少不清楚，docs下有解释。可能是10000英尺。

TonyX · 发表于 2011-12-31 21:21:11

这么说只要关心QFE吧，降落的时候需要调整，起飞的时候要知道吗

Ragnarok · 发表于 2011-12-31 21:47:57

本帖最后由 Ragnarok 于 2011-12-31 21:49 编辑

TonyX 发表于 2011-12-31 21:21
这么说只要关心QFE吧，降落的时候需要调整，起飞的时候要知道吗

这个得听塔台的，游戏里随意，你想用什么就用什么，QNE没有什么太大意义，QNH能让你在转换高度之下知道海拔。QFE在起降时比较有用。起飞时还是需要知道的，因为不开加力起飞有可能会往下掉。雷鸟有一次表演坠毁就是因为QFE没调对。

Ragnarok · 发表于 2012-1-1 13:58:02

本帖最后由 Ragnarok 于 2012-1-1 13:59 编辑

TonyX 发表于 2011-12-31 21:21
这么说只要关心QFE吧，降落的时候需要调整，起飞的时候要知道吗

QNE是当Kollsman window/0高度气压指示窗口被设置为标准海平面气压、飞机在机场地面时，飞机的高度计的读数。因此与QNH、QFE等东西不同，它不是压强而是长度。

QNE有一定的用处。在很高海拔的地区，当飞机的Kollsman window无法被调整至QFE时，ATC可以让飞行员将其设置为标准海平面大气压，然后告诉她/他落地时的高度计读数/QNE。

http://www.pprune.org/professional-pilot-training-includes-ground-studies/465912-qne-q-code-doc-8400-icao.html
http://www.answers.com/topic/qne-aviation
UK Civil Aviation Authority：
CAP 413
Radiotelephony Manual
Edition 20

TonyX · 发表于 2012-1-1 18:21:39

你太严谨了，哈

iceviper · 发表于 2012-1-1 23:31:24

Ragnarok 发表于 2011-12-31 03:09
QNH与机场无关，各地相同高度的气压不同导致各地的QNH不同。
在转换高度以下QNH代表这个地方的海平面高度的 ...

TA的准确翻译是过渡高度，TL是过渡高度层

美国国内是18000ft，以上用QNE，以下用目的地机场QNH。

QNH的准确翻译是修正海压或修正气压
QFE是场压，
QNE是标压

QNE的作用非常大，美国在18000尺以上时统一使用1013或者29.92，这样就算各地气压不同，统一的气压设定也能保证某个地区的所有飞机的真实高度不产生太大的差别，一定程度上减小了飞行冲突的可能性。
建议以FAA或者ICAO的参考文件为标准，CAA的东西很地方化。

Ragnarok · 发表于 2012-1-1 23:58:45

iceviper 发表于 2012-1-1 23:31
TA的准确翻译是过渡高度，TL是过渡高度层

美国国内是18000ft，以上用QNE，以下用目的地机场QNH。

不好意思，没注意过中国官方翻译是转换还是过渡，感觉转换这个词比较合适，随他便了。
ICAO已经不定义QNE了。QNE被当作标准海平面气压是一个很广泛的misconception。经常在各大论坛被纠正。在BMS里的无线电命令里有request QNE,如果QNE就是29.92inHg的压强,那么没必要request哈。
http://www.aviationbanter.com/showthread.php?t=32714
http://wiki.answers.com/Q/How_is_QNE_used_in_aviation
http://www.pprune.org/professional-pilot-training-includes-ground-studies/465912-qne-q-code-doc-8400-icao.html
http://www.answers.com/topic/qne-aviation
http://www.pilotfriend.com/training/flight_training/communication/q_code.htm

Ragnarok · 发表于 2012-1-2 00:06:32

本帖最后由 Ragnarok 于 2012-1-3 11:30 编辑

http://forums.flyer.co.uk/viewtopic.php?t=41987
http://www.pprune.org/questions/ ... meter-settings.html
http://www.pprune.org/military-aircrew/387724-why-do-raf-still-use-qfe.html

iceviper · 发表于 2012-1-3 01:02:38

Ragnarok 发表于 2012-1-1 09:58
不好意思，没注意过中国官方翻译是转换还是过渡，感觉转换这个词比较合适，随他便了。
ICAO已 ...

中国民航飞行学院的教材，空中领航学里对QNE定义的就是标准海平面气压。也许它真实的定义就是一个pressure altitude，那么说书错了...
不过中国民航飞行员都是按照这套教程走的。
所谓的LANDING Altimeter 的意思只是当前落地机场的气压高度值而已，一旦把2992或1013设在高度表上，当前读出的高度就是气压高度，这个值对于民航运行来说不重要，一般只要取得QNH就行了。

iceviper · 发表于 2012-1-3 01:08:53

这是我在WIKI上找到的。
In aviation, pressure altitude is the indicated altitude when an altimeter is set to an agreed baseline pressure setting. The baseline pressure is 1013.25 hPa, equivalent to 1013.25 millibar, or 29.92 inches of mercury. This setting is equivalent to the air pressure at mean sea level (MSL) in the International Standard Atmosphere (ISA). Pressure altitude is primarily used in aircraft performance calculations and in high-altitude flight (above the transition altitude). In radio communication, the baseline pressure setting is referred to by the Q code QNE.

看最后一句就行... 至于某些游戏论坛里说的东西....还是那句，CAA的东西比较地方化，如果ICAO有材料，或者FAA有材料，希望你能发上来...毕竟我第一次看到这个定义的地方是在CAAC民航飞行学院的教材上。
QNE的定义可能是一个以2992为基准的高度值（不见得单单是“落地”的），但实际在无线电通话中可以代表一个pressure setting，这个setting 就是标准气压。

你给出的一个帖子里提到了Q Codes are not "offical" ，那么说misconception的存在是完全可以理解的。那既然QNE的定义里都要求高度表拨正值是2992或1013，然后都读出的高度才是QNE，那BMS里的request QNE, 塔台的回答是个高度还是个altimeter setting？

Ragnarok · 发表于 2012-1-3 12:17:12

本帖最后由 Ragnarok 于 2012-1-3 20:04 编辑

iceviper 发表于 2012-1-3 01:08
这是我在WIKI上找到的。
In aviation, pressure altitude is the indicated altitude when an altimeter i ...

在我看来除了ICAO的定义都地方化，ICAO的8400文档里定义了Q code，但是没有QNE。那么多链接里没必要揪住一两个游戏论坛不放，我只是列举出人们的看法。wiki上的东西不能作为标准，据我所知英国、坦桑尼亚是定义为高度。FAA的一些文档中的用法是气压设定，不过没找到FAA的正式定义。但是我列举的链接不全是英国的，美国很多人也这么认为。事实上一个孟加拉国的飞行学校的列举Q codes的表格里QNE也是这么定义的，那个表格来自ACP-131。如果你仔细看了的话，一个人在论坛上问为什么他的飞行教官告诉他QNE不是气压而是高度。而且我认为这个定义更能反映QNE的起源，某些飞机的气压高度表的压力小窗口无法被调整至QFE，使用QNE能够让飞行员知道什么高度落地。

北约/NATO的解密文件ACP-131：http://jcs.dtic.mil/j6/cceb/acps/acp131/ACP131F.pdf
这个比较国际化。关于ACP-131：http://en.wikipedia.org/wiki/ACP-131

其中提到了ICAO

Operating Signals from the following series of international civil Q code:
(1) The series QAA to QNZ inclusive, the meanings of which are assigned by the
International Civil Aviation Organization (ICAO).

bms里面我试了下，是2992。文档里说转换高度14000ft。不过这不妨碍我接受以上定义。

事实已经列出，人们接受哪个定义是自己的事了。

iceviper · 发表于 2012-1-4 02:08:44

Ragnarok 发表于 2012-1-2 22:17
在我看来除了ICAO的定义都地方化，ICAO的8400文档里定义了Q code，但是没有QNE。那么多链接里没必要揪住一 ...

那就别用CAA的东西了。WIKI上的东西不能作为标准，那些论坛上的东西就更不能用了，更别说大部分还是模拟飞行的。那么中国民航飞行学院的教材也就地区化了，我很快回美国，我会再查那边的资料，看QNE在FAA给的教学材料里定义是什么。
QNE用的最多的就是高原机场，其他亚高原或者平原机场没必要。特殊天气情况就例外了。毕竟极低和极高气压不是特别常见。

过渡高度地区性很强，有的机场和机场之间都不同，美国的你可以去看FAR/AIM，14000不是美国的。

BMS里既然是2992，那就行了。

PS: ICAO的很多东西都是极具地方特色的，这个组织赋予了这些国家自己制定法规，所以中国才搞出了RVSM的每一个高度层比国际标准多100尺的这些东西。

Ragnarok · 发表于 2012-1-4 11:09:04

iceviper 发表于 2012-1-4 02:08
那就别用CAA的东西了。WIKI上的东西不能作为标准，那些论坛上的东西就更不能用了，更别说大部分还是模拟飞 ...

只有两个是模拟飞行论坛，被我删除了。
不具地方特色那就是国际组织的吧。FAA不是国际组织，只是由于美国比较强才影响力较大。

The Federal Aviation Administration (FAA) is the national aviation authority of the United States. An agency of the United States Department of Transportation, it has authority to regulate and oversee all aspects of civil aviation in the U.S.

目前国际组织的文件我只能找到ACP-131。ICAO无法强迫各个主权国家怎样，但这不妨碍其定义作为国际间的规范。
各地各组织定义都不一样，知道是怎么回事就行了。又不用参加考试，人们喜欢哪个就接受哪个吧。

iceviper · 发表于 2012-1-5 16:10:40

Ragnarok 发表于 2012-1-3 21:09
只有两个是模拟飞行论坛，被我删除了。
不具地方特色那就是国际组织的吧。FAA不是国际组织，只是由于美国 ...

FAA当然不是国际组织，只是很多国家在民航法规方面照搬FAA的FAR，所以像你说的，FAA的影响力大而已。

不巧我要参加考试，要不然我也不会来回这个贴，想办法搞清楚QNE的准确定义。

回到这儿我自己也清楚了，谢谢你找的那么多材料。

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