失望+心灰意冷.....还有各种复杂的心情

Superturbo

本来我是很乐衷于参加场馆表演的......但经过最近两天发生的事情后......我只能选择忍痛退出......

并且对于论坛自从恢复后的现行的某些管理员或者某些领导感到十分的失望及不满........

举个例子:1289就是一个令我很服气的人.....他为什么能令我这么服气,除了因为他的特技飞行水平很牛B之外.....最重要的一点就是他在自己所不熟悉的领域从来都不会乱发言,发表意见......这就是他最使人信服的地方.....

与此相反的是,某些管理员或领导,在看到我发表的战术思路之后,他自己又根本不熟悉空战的情况下,对我的见解乱扣帽子,加以批评!!!
说我个人英雄主义,说我是兰博....并且还辨解说没有否定我的战术.....但你所说所做的一切就是在否定我.....!!!!
试问这样的管理员如何能让人信服???!!!!

我的战术思路就是单机低空超低空突袭,牵制,骚扰,始终处于主机群的极限掩护及支援范围......最终目的并不是要打下多少架敌机,而是要达到扰乱敌人以为我主机群创造机会的目的......难道这样的战术思想也是个人英雄主义吗???

我把我的战斗经验和战术思想分享给大家,就被某队员扣帽子,说我打乱学员的思路,难道分享经验和战术也有错???难道庙就只有一间???
某队员还建议我申请做教官,但我拒绝,他却说我是在炫耀......试问各位,分享心得也叫炫耀的话,那我觉得以后大家都别讨论了,全都藏着掖着就行了.......

空战中假如战术呆板,思路固化了,就很难再有进步了.......

以上是我个人对于最近两天所经历的事情的吐嘈......假如某管理员觉得我是在扰乱论坛秩序扰乱民心的话.....你大可以锁贴删贴......

Superturbo

刀儿黑鲨 发表于 2013-3-14 18:33
叶公好龙 而已

只有这样评价你  你是报名人员有几次是按时到服务器和其他队员一起训练的 你空谈半天空中 ...

我分享心得和經驗那也叫空談…那我就徹底無話可說了…以後所有人都不需要任何分享了…不需要談任何東西了…就像機器人一樣…聽命令做事就好了…

但請你記住！這不是任何紀律部隊或者軍事組織！這是飛行愛好者的家！是給大家共同分享共同快樂共同交流的地方！

但也請你這種不懂空戰不懂空優的人不要再在那裡指手劃腳…對別人的心得及經驗妄加評論！

因為我工作的關係…所以時間不多…所以更加無法擔任教官一職…難道這也叫百般拒絕嗎？

我提出的想法是為學員開拓思路…難道又有錯？！

你明明就是在給我扣帽子…又說沒有…但字里行間都透露出你的這種做法…

另外我打空戰也會講究配合的…！但每一種戰術都有不一樣的配合方式方法…！不能一概而論！你不懂就不能說別人是個人英雄主義！

哦……差點忘了…您是管理員…那當然您說的對…我說的是錯的…管字兩個口…

overstrain

你一个人飞无所谓，如果是大集群，有指挥有长机的情况下就必须服从指挥。
你以为你一个人为大部队制造好的机会，你认为没有错……
你可知道，如果如牺牲了，那么这次任务就是失败的，你一个人突进遇到危险怎么办？大家会放弃你吗？支援你，你知道要多大的精力吗？而且还不一定成功，你觉得值吗？
一个周密的计划和严格的执行，任务完成率比你这样干要好得多，懂吗？懂吗？
如果你是未成年我就不说你了，如果是成年人好好想想？多沟通，动不动就说退出这种话的话，如果让队友信任你？
这两天我被周围小心眼有搞得特别的累，不是想批评你什么，队友之间要沟通，不要太小心眼，我TMD恨死这些小心眼了~~~把事情况说明白，听听别人的意见，尊重老飞行员这是起码的事情

aabon

505不要急，有什么话慢慢谈开就好，不要意气用事，具体怎么回事我不知道，但是，一定要冷静。
还有关于空优战术的问题，如果你玩过dcs A10的话就不会贸然采用超低空突袭的战术，因为你不知道下面有没有防空，如果战斗机飞行高度过低，通过地形规避可以躲避地面雷达照射，但是可能一枚sam18就会要了你的命。
还有，超低空突防虽然在战术上是有很高价值，但是要有前提，就是地形，如果在平原上很可能会遭到地面炮火的打击。我很同意overstrain说的，首先一个任务的成败于整个集群的配合是有很大关系的，如果你有僚机，你这样做可能会吧僚机置于危险中。
还是希望能够心平气和的来飞，不要激动，不要说几句就发脾气

raptor

这帖子很好，大家就应该为战略战术炒个你死我活，然后搞几次实战来验证自己的想法，实践是检验真理的唯一标准，公说公有理婆说婆有理，在3GO大家都是兄弟，何必为了战术的争论和一些言辞的误解而大动肝火呢？哪天大家见了面，坐在一起喝酒谈天，都是有共同爱好的基友，为了这些鸡毛蒜皮，吵架有什么实际意义么？又不是未成年，3GO是一个整体，你可以说出你的观点，但涉及到整体利益的，还是多牺牲小我，成全大我吧，就像空战中的战斗机和预警机，战斗机有歼6，有歼7，还有SU27，还有J10，不管谁有什么特长，谁有什么弱点，谁多么牛逼，大家还不是都听预警机的么？你F22牛逼上去，没有预警机做支援，你能飞多远呢？意气用事不可取，轻言放弃岂是大丈夫所为，还有，除非个人原因你自己退出，3GO现在，将来，以前，都没有什么逼迫自己战友退出某项活动的行为，这种事情，现在，将来，以前，都从来没有也不可能发生，3GO是一个公平和开放的组织，希望你回想回想和3GO基友们共同打拼的日子，三思而后行。。。

Superturbo

raptor 发表于 2013-3-15 00:16
这帖子很好，大家就应该为战略战术炒个你死我活，然后搞几次实战来验证自己的想法，实践是检验真理的唯一标 ...

討論戰術討論得你死我活都不是問題…但問題出在某些人不熟悉…又對別人亂扣帽子…上綱上線！這才是問題所在…在山溝待的這幾年里…就算受到過委屈…但從來都沒有這次這麼嚴重…！感覺回到了文革時代一樣！

conon

战术讨论贴出来大家一起说说没问题，只要不是确定战术后训练时再我行我素就OK。。

BVR 战斗需要的是个人技术出色的双机作战单位，要在攻中能守，守中能攻，能诱敌深入，能干扰敌人，能关门放狗，这一切都需要最小的单位（长机僚机）

好比你是战术官，你需要你的作战单位的作战能力肯定是以攻守兼备的双机单位为最小单位的，因为一旦变成solo机，一进入交战区域就容易形成作战效率低下的送弹机
情况如下： Su机的特点是进入锁定状态后SA状态就是0，就是说su机发射ER弹后就是半个瞎子，没有僚机的跟随敌机一个后撤，敌机僚机能很轻松的把STT状态下的Su机轻松搞定，假设Ｓｕ机ｓｏｌｏ进攻到一半RWS系统ＡＲＨ警告或者ＳＡＲＨ警告了。。ｓｕ机只能防御机动，但之后什么时候转攻什么时候后撤就瞎了，如果继续转攻的话是玩命打法（等于是在躲导弹）如果防御机动后转守后撤的话战术任务就彻底失败（ｓｏｌｏ状态１ｖ１有时候你只能转攻，把菊花留给敌人的话很可能就失去战术目标一路被压制还没友机增援）
拥有ＡＲＨ的Ｆ１５情况稍微好些，可以用１枚ＡＲＨ来临时代替帮你压制身后的僚机，但用ARH来代替僚机同样是很不可靠（且浪费ＡＲＨ）的，在有战术目的的时候必须需要双机的攻守兼备特性。

当成熟的双机编队成型后，复数双机编队才能进入战术官的进阶战术考虑，否则很可能就是乱哄哄乱哄哄一团糟，当然如果平均一个ＡＴＣ能指挥２个双机单位，３～４个ATC协调指挥的话综合战术就能有再进一步的变化了

其实我建议大家在技术过硬的前提下，先从长僚最简单的2机配合开始磨练，这样才能形成最简单的攻守一体，不然就会容易变成只攻不守或者只守不攻 综合战力非常差的solo机。。

双机可以形成多种简单有效的打法，车轮，上下，左右，引诱等，在提升攻击持续力度时，防守时也不会被敌机压制无法调头导致一交战后就无法完成任务。。

一切大战术都需要最基本的双机配合单位，因为只有成熟的双机配合作战单位才能完成度较高的执行战术目标，否则对ATC来说solo机只是一个不能完成主要任务只能勉强牵制敌人还可能会被对方压需要再排人去掩护的尴尬战斗单位

铁鸟37

大家都消消气 505啊你也是老队员了 轻言放弃可不像你的作风哦
具体情况我不清楚 大家不要因为意见不合或者几句不中听的话而不欢而散 咱们3GO正处在恢复期 闹不和实在是不应该
关于战术和作战思路 LS几位都说得不错 只有两个技术过硬的单机组成一个长僚机编队 这才是空战最基础的作战单位 这一点不管是游戏还是现实 都是经过无数次验证的 二战时期美海军不是有句名言么 "虽然一架野猫（F4F）打不下一架零式 但是两架野猫可以打一群零式"  这是真理 也是战略

有了稳定可靠的双机编队 若干双机编队组合在一起才是一个整体 单机突进也不是不可以 有时候为了欺骗和引诱的战术目的  单机突进也是非常有效的 但是把战术当成战略那就犯了大错了 有经验的敌方会很容易就知道某个单机很有可能是诱饵而不去上当 单机又不太可能给对方造成很大的伤害 还很有可能弄得个偷鸡不成反蚀把米的结果 所以主流的东西就是主流 赋有创造性是对的也是应该鼓励的 但是一味地以非主流去代替主流也是不可取的 就和守株待兔一样了 战术也要看对方 要因变而变 不管是BVR还是打机炮都是一个样 一旦打起来变化有时候会很快很出乎意料 怎样根据对方的变化来反制对方又不被打乱 这才是重点 也是需要很长很长时间的历炼才能形成的

Superturbo

铁鸟37 发表于 2013-3-15 11:00
大家都消消气 505啊你也是老队员了 轻言放弃可不像你的作风哦
具体情况我不清楚 大家不要因为意见不合或者 ...

我也并不是说抱死一种战术不放,在空战当中是根据地图再以各种战术结合运用的.....而不是一味地只根据一种战术来打.....这样的话等于找死......我会根据空情再进行战术上的调整或者变换.......

我当时就说,我不需要一架特别的僚机,我可以是主机群的僚机或者主机群就是我的僚机,我的目的不在于打下多少架敌机......就这么一句话就被人扣帽子说我是个人英雄主义,是兰博......这样的帽子我带不下也咽不下这样的委屈......空战中的战术变化是很大的,我也会随着空情的发展而变化战术......试问这么久以来打的对抗,跟我合作过配合过的队员......有哪位会觉得我个人英雄主义,有哪次我会不听从当批梯队的指挥员的指挥......我什么时候有英雄主义过??!!

我最不爽的就是被人扣帽子.....上纲上线.....这是我最不能忍受的,发表战术观点就被人扣帽子,那我以后就啥都不发表意见了....

overstrain

人不知而不愠 不亦君子乎
我发现模飞界很多人的心胸都宽阔不起来啊！这是通病吗？
等到有bms战役中上百架敌机，各种萨姆等等，你就知道单机行动是多么的不可取，例子不想举了，战役中随处都可见

Superturbo

overstrain 发表于 2013-3-15 11:57
人不知而不愠 不亦君子乎
我发现模飞界很多人的心胸都宽阔不起来啊！这是通病吗？

难道被人乱扣帽子....上纲上线....我也要心胸阔达地去包容吗??

鬼畜的坏兔子

好啦，好啦。。。 各退一步吧。 现在可能在气头上，有点那啥。。 但是总归来说，大家都是飞友，不是仇人对不？ 也许人家根本没有恶意，更不是针对你不是？ 至于谁对谁错，我觉得不如让大家一起来讨论讨论这个话题，回到战术本身来， 无谓的争吵是没有意义的。

我先来抛砖引玉吧。
个人认为单机偷袭虽然有时能出奇制胜，但是想想有时还是有那么一点冒进。 你说过“我可以是主机群的僚机或者主机群就是我的僚机”按照我的理解，前一种情况，你是机群中被单独划出的一架战机，负责牵制和诱敌，听从机群指挥。后一种，你是指挥，机群与你配合。第一种情况：因为是单机，所以一旦被敌人识破，很难有人能及时支援你，你很快会陷入苦战， 敌人使用一点技巧和可能让你白白送掉。这样的战术风险太大不是？ 因为成功与否，取决于你的作用。 以诱敌为例，如果敌人上当，哈，皆大欢喜。。。 入圈套的。。 如果演得不好，不够真，被人识破你是个诱饵，你不就挂掉了？ 因为你挂掉了，这个单机诱敌骚扰的战术就失败了，主机群的指挥得切换到别的战术去。也就是成功失败，在于你发挥，这样风险太大。 第二种：你是指挥官，的确能更好地调度机群专门与你配合，但是缺陷和上面的一样，因为你是单机，风险比较大。 你失败了，机群失去的不仅仅是一台战机，更是一个首脑不是？ 所以我的看法是，虽然未尝不可，但是风险比较大。

铁鸟37

Superturbo 发表于 2013-3-15 11:29
我也并不是说抱死一种战术不放,在空战当中是根据地图再以各种战术结合运用的.....而不是一味地只根据一 ...

呵呵 心情理解得了 别太较真嘛 人说你啥你就是啥了？
事实胜于雄辩 能用事实证明自己的理论 那这个理论才是正确的

Superturbo

铁鸟37 发表于 2013-3-15 13:06
呵呵 心情理解得了 别太较真嘛 人说你啥你就是啥了？
事实胜于雄辩 能用事实证明自己的理论 那这个理论才 ...

我覺得這麼喜歡對別人評頭論足…隨意就對別人妄加評論的人根本不適合做管理人員…
管理人員應該是進行宏觀的控制…而不是插手微觀的事情…

Superturbo

overstrain 发表于 2013-3-15 11:57
人不知而不愠 不亦君子乎
我发现模飞界很多人的心胸都宽阔不起来啊！这是通病吗？
等到有bms战役中上百架 ...

在當時的戰術討論中是沒有加入防空系統…純粹的空中對抗…我當然清楚地面防空系統的威脅有多大…本人也有經歷過相應的教訓…但我提出的戰術思想是沒有考慮地面防空的…要是有，也不一定使用這種戰術…