[讨论] “绞肉机” 战术

silverliu · 发表于 2006-10-12 19:09:47

“绞肉机” 战术 --- 角速度上升盘旋
我机F-15 保持400- 440节上升盘旋保持高G值以上盘旋若干（保持400- 440节是关键），敌机不顾一切进入射击窗口尾追，吸星大法耗尽敌机速度（敌机低于350KM）我机进入垂直爬升，然后筋斗，进入俯冲，瞄准 Fire！！！

AI 战机 DOGFIGHT那款最强？
是SU-27 SU-30 SU-33 F-15 Mirage-2000 都选 Excellent 那款最强？
Mirage-2000 果然了得，飞机重量轻推重比虽然不及F-15C 但飞机失速速度慢 , SU-27 失速速度快得多。
加速性能比得上F-15C 双发战机。 F=ma 
毕竟Su-27 F-15 属于重型战斗机。Mirage-2000 空载满油10,660 KG F-15C空载满油 18,893KG.
Mirage-2000 无尾三角，无水平尾翼，可用俯仰控制力不及F-15，可用AOA 不高，机动时速度保持极好，尤其垂直面。（个人猜测）
且机体小巧，中弹面积少。3000m 以下中低空 Gun Only 格斗果然杰出。应用 “绞肉机” 战术不如Su-27 容易。

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silverliu · 发表于 2006-10-18 19:41:17

"
为什么速度高弯大反而有优势,在垂直平面上,过顶的速度越快,损失的能量也越少,速度不够,跟随你过顶那是越过越慢直到失速,这样就是一个你的速度越来越快,他的速度越来越慢的情况,也就是通常所说吸对手的能量,
" 分析得好透彻！！
相当年，Flanker时代我偶尔和一3GO 大虾过招，是谁我记不清了。（连Flanker 次数太少，条件所限）
他就是露个屁屁给我追，我不顾一切的Pure -pursuit，然后他先垂直，接着一个筋斗，再后来我成了靶。
事隔多年，现在终于顿悟。
原来是绞肉机嘎！

能量低谷!如何在缠斗中胜出?

[此贴子已经被作者于2006-10-18 20:48:38编辑过]

Mark · 发表于 2006-10-12 19:23:11

Mirage-2000

SkieRider · 发表于 2006-10-12 21:27:24

什么叫做“这种错误”？

ePing · 发表于 2006-10-13 00:56:17

总感觉AI还是按套路出牌，还是不按套路出牌的人厉害些！[em01][em01]

silverliu · 发表于 2006-10-16 17:03:50

上创错误图片
失败。

[此贴子已经被作者于2006-10-16 17:04:35编辑过]

silverliu · 发表于 2006-10-17 08:35:11

Mirage-2000 Su-27 Su-33 F-15 ?

[此贴子已经被作者于2006-10-17 10:47:54编辑过]

IVAN_G · 发表于 2006-10-17 16:13:41

<DIV class=quote>以下是引用silverliu在2006-10-12 19:09:47的发言： 
“绞肉机” 战术 
我机F-15 保持400- 440节上升盘旋保持G值6以上盘旋若干保持400- 440节是关键，敌机尾追，吸星大法耗尽敌机速度（敌机低于350KM）
然后筋斗，进入俯冲，瞄准 Fire！！！ </DIV>
如果我不跟你爬升呢？我可以在同一平面大半径的画圈，速度保持在corner speed附近，等你下来，再双方距离远大于转弯半径的条件下，即便你有高度优势，也没有很大的威胁，因为我有充足的空间和速度储备，只要和你保持适当距离就行了，最差也能变成head on的状态，在你发现我没有跟随爬升的情况下，你打算怎么办呢？你不可能高速俯冲下来，因为那样，我可以轻易的转到你的6点，因为转弯半径问题，那么你可能会通过减速板或者控制油门，来防止自己overspeed，因此，在我们相遇的时候，你的速度优势基本不存在，最终还是会拖你进入剪刀，最差也就是vertical spiral，如果是后者，通常处于这种状态的攻击方速度都很低，只是靠势能消耗维持尽量不失速，处于防守方的人只要愿意，随时可以加速俯冲离开，只要把攻击方扔出自己的转弯园环，那就危险不大，当然，上述都是在gun only的情况下，如果是导弹的，用绞肉机战术等于自杀 [em01]

silverliu · 发表于 2006-10-17 20:57:31

IVAN_G 很高兴和你讨论。绞肉机战术
学名上升盘旋保持速度及G值
用于猎杀AI 及不顾一切追随者。

Mark · 发表于 2006-10-18 01:14:41

关于导弹、机炮的问题，楼上已经说了，我不再赘言。
在现实飞行中，一个训练有素、坐姿正确的飞行员承受6G过载的时间不会超过30秒，所以楼主的战术不适合实际空战。
LockOn1.1以后的版本，黑视已经模拟的比较接近现实，在LockOn1.1以后版本中没有机会让楼主体验“保持G值6以上盘旋若干”的感觉。所以，楼主的战术不适合LockOn1.1以后版本。
在LockOn 1.02以前版本中，以楼主的数据（保持400- 440节上升盘旋保持G值6以上）可以算出：
（我取400节这个数字正好是200米/秒的整数）
转弯半径：689.92米
转弯速率：16.6度/秒
如果战斗是以谁也没有角度优势的对头开始的，则
我机F-15可保持高度以500公里（280节）时速，以5G过载作匀速水平盘旋。此时我机；
转弯半径：402.52米
转弯速率：19.79度/秒

此时我机转弯半径小，保证了对方在不减速的情况下无法攻击我机。
我机转弯速率比对方快3.19度，56秒后（2.85圈）就可以追到对方正6点，只是高度比对方低。
此时如对方继续盘旋，我机可适当加速后，随时跃起攻击；
如对方做筋斗后俯冲攻击，则从上到下须转270度才能完成机头指向，而我机只需向上90度；
对方减速做半滚倒转（破S）是唯一正确的选择，但如想高度不低于我机，须以减速为代价，如果其动作做出较晚，我机已提升速度，可在其翻滚时提高高度，这样可在其机头刚指向地面时攻击之。即使攻击不成，只需在对方拉平前适当加速，这样在其拉平时我机已经处在高度比对方高，速度比对方快，能量态势已经逆转。
鉴于有以上种种应对招式，所以楼主的战术在LockOn1.02里也难以成立，对付AI也许可以，但是在联网对战时一定被打得落花流水。

silverliu · 发表于 2006-10-18 07:34:10

Mark 很高兴能听到你的观点。
能知道你的计算公式吗？谢谢。
速度和转弯半径成反比，要想小半径速度必须下降，此时飞机可用G值也减少了。
正如你所说我机转弯半径小，保证了对方在不减速的情况下无法攻击我机。
“如对方做筋斗后俯冲攻击，则从上到下须转270度才能完成机头指向，而我机只需向上90度；” 前提是我机速度300节，敌机速度160节，距离1.5NM，我机姿态已经垂直跃升，则从上到下须转180度。
IVAN_G ，Mark 对付上升盘旋，追随者最好的策略是Low-Yo Yo，追随者若能超出我机速度200KM 则胜算在握。
绞肉机战术 
学名上升盘旋上升是关键同时保持速度及G值，就要求上升时学会柔和松杆，若减速快卸G保持速度。
最最重要的是，从来空战没有一成不变的，策略与反策略。关键在于判断敌我态势，敌我意图，你们说呢？
最近TeamSpeak 用不了，本想上传吸星大法绞肉机战术 Track ，无奈屡次失败。

[此贴子已经被作者于2006-10-18 7:50:00编辑过]

hitncl · 发表于 2006-10-18 10:23:16

敌机上升不跟,平飞,加全速,敌机见你不跟让大屁股给他,立刻过顶,将机首对准你,由于过顶损失大量能量,敌机无法在这1点点高度上获得优势,下面2种情况,你加的够快,拉杆就黑,那BZ,第2种情况,处于速度临界(黑视临界),立刻看准机会平转调头,然后进入高能量双环对头...几个弯下去基本就把敌机整的不要不要的了,因为你的速度高,所以你的转弯半径远远大于敌机,所以敌机永远打不到你,并会在每一圈损失非常多的能量

[此贴子已经被作者于2006-10-18 10:25:30编辑过]

hitncl · 发表于 2006-10-18 10:28:06

为什么速度高弯大反而有优势,在垂直平面上,过顶的速度越快,损失的能量也越少,速度不够,跟随你过顶那是越过越慢直到失速,这样就是一个你的速度越来越快,他的速度越来越慢的情况,也就是通常所说吸对手的能量,
还有因为你速度快~你的转弯半径要比对手大的多,你转1圈对手可以转2圈了,这会是什么结果?同样的时间里对手比你多过顶1次,上面说了,低速下多过顶1次就是离失速更近1步,如果对手不想转2圈,拉到210度就跟你,那他下场更惨....
又因为速度差极大,除非碰到14的高手基本是不可能打的到你的,在那种速度差下准心完全失准..
所以说,不要再把讨论停留在比谁的转弯半径更小上了...
很久没见技术帖了~好帖!
MAY THE POWER BE WITH YOU.

[此贴子已经被作者于2006-10-18 10:35:26编辑过]

IVAN_G · 发表于 2006-10-18 10:37:22

我觉得mark不是要刻意用low yoyo，mark的意思是先用自身非常紧凑而高效的转弯园环，作类似金钟罩似的不出破绽的防守待机态势，逼迫对方改变原有战略，迫使对方出错，拉他下来进入近距缠斗，而这个时候，对方的矢量方向通常向下，速度又不敢太快，境地相对比较尴尬，而我方由于一直在紧凑园环的情况下保持着相当的能量，功可进，退可守，随时可以让飞行矢量向上，换取势能，一般被迫改变战术的一方，会比较被动。至于low yoyo，主要是在上述战术应对的前提下，需要增加速度优势时，用的技术。
个人理解，呵呵

Mark · 发表于 2006-10-19 06:26:26

Flanker时代和现在有所不同。PadLock、miniHUD、头盔模式锁定对方后显示敌机速度和高度，现在这些都没有了。如果再关了外部视角、开黑视全效，你说的这个战术基本上实现不了。
我例举了几个数据是想说明，并不是速度越快越好，保持能量也要适当，飞机的机动性分：能量机动性、方向机动性、空间机动性，现代战机还要考虑其机敏性。只注意能量不考量其他是不可取的，是片面地理解了“能量机动”理论。
各种机动性能的计算公式虽然不很复杂，但是根号、平方、三角函数在网页上无法显示，等论坛能上图的时候我再给你扫描吧。或者你随便找本空气动力学的书，上面都会有这些公式。

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