关于09年阿联ATLC军演时的种种BLA`BLA(转载）

mask021

首先转载某法国博客内容（因为是转载转载再转载找不到原出处了，只知道是某法国人的博客）国外战机实机对抗，“阵风”狂胜“台风”，巴歼-7P参战！
1. 2009年阿聯Air Tactical Leadership Course（ATLC）軍演於2009年11月15日至12月9日間舉行，參賽者有：
A. 美國空軍：F-22A與F-16CJ。
B. 英國皇家空軍：EF-2000。
C. 法國空軍：Rafale F3 （1/7 Provence中隊）。
D. 阿聯空軍：Mirage 2000-9與F-16E Block60。
E. 約旦空軍：F-16A/B MLU。
F. 巴基斯坦空軍：中國F-7。

2. 根據1/7 Provence中隊指揮官，Lieutenant-colonel Fabrice Grandclaudon於受訪時表示，Rafale F3於軍演期間可謂是戰果輝煌，著實讓法國空軍揚眉吐氣一番：

A. 與F-22A六度一對一近距纏鬥，F-22A僅在其中一次成功鎖定擊敗Rafale（其它五次就算通通平局，也足以證明Rafale的能耐了）。

B. 與RAF的EF-20000兩度四對四模擬空戰，法國空軍分別以四比零與三比一的交換比狂勝，而且當時所用的空戰模擬飛彈性能規範還低於MICA實際上的性能表現。

C. 在執行空對地任務時，曾經成功識別鎖定美國空軍F-16CJ野鼬機錯過未能發覺的地面目標。

D. 一般戰機飛行員必須逼近目標到三至四公里處方能完成的目視識別任務，Rafale飛行員透過FSO光電追蹤系統能在距離目標30至40公里以外處完成。

E. 在一次行動中，一架Rafale先模擬同時發射六枚AASM攻擊距離20至40公里外，六個獨立地面目標，接著又模擬發射三枚MICA AAMs攻擊三個空中目標，整個作戰模擬於一分鐘以內完成

接下来转载
2010年四月號AFM月刊兩篇專文～2009阿聯ATLC軍演，英美觀點與法國觀點：
1. 參與此次軍演的各國空軍與機型：
* 六架美國空軍27FS中隊的F-22A猛禽戰機。
* 六架英國皇家空軍第三中隊的EF-2000颱風戰機。
* 六架法國空軍EC 1/7中隊的Rafale禽戰機。
* 六架美國空軍157FS中隊的F-16CJ Block52戰機。
* 六架約旦皇家空軍第一中隊的F-16A/B Block15 MLU戰機。
* 六架巴基斯坦空軍第23中隊的成都F-7PG戰機。
* 地主國阿聯空軍的F-16E/F Block60與Mirage 2000-9。


2. 美國空軍27FS中隊指揮官與參加軍演飛官對猛禽在此次軍演中的表現說法：

a. 在為期40天的軍演中，六架猛禽一共執行86次演習架次任務，其中包括36次DACT異種機近距狗戰。

b. 美方堅稱在這36次DACT異種機近距狗戰交手中，F-22A橫掃對手，未逢一敗。

c. 對於各DACT交戰對手的評價：
* 巴基斯坦飛官富有戰鬥經驗且積極學習精進其戰術，F-7PG則是很有趣的非對稱作戰對手。
* 阿聯空軍是高度專業的可敬對手，Mirage 2000-9在近戰時的運動性能十分出色，配合上有三千小時飛行經驗的老鳥飛官帶給我方年輕猛禽飛官相當的壓力與挑戰（註）；至於F-16E/F Block60則擁有令人敬畏的先進電子行頭。
* 法國Rafale是結合先進航電與優良運動性，令人印象深刻的好戰機，至少不下於我軍的F-15與F-16。

註：根據某位參加此次軍演的法國飛行員之私下說法表示，美軍F-22A在這次軍演狗戰交手中至少有敗給過Mirage 2000-9一次，並非像美方宣傳的那般全勝無敗。


3. 法國EC 1/7中隊指揮官，Lt Col Fabrice Grandclaudon接受AFM月刊專訪的節錄：

a. 關於和F-22A間的狗戰勝負問題：
”Rafale的確是沒在這次軍演期間，於六次與猛禽之間的狗戰較量中贏過對手，不過就我個人觀點而言，猛禽對Rafale的狗戰勝利戰績（1勝5和 or 2勝4和）並不具壓倒性，至少不像我軍在2009年9月間，於科西嘉島Solenzara上空修理某國空軍（應該是義大利空軍）來訪的颱風戰機時那般勝負明顯（依照法方說法，雙方先後九度交手，最後法國空軍Rafale以八勝一負的大勝作收）， 因此我對未來能有報一箭之仇的機會依然相當樂觀。”

b. 關於英國方面以種種理由聲稱在此次軍演中，Rafale v.s EF-2000的勝利戰果（法方聲稱先後以四比零與三比一的結果獲勝）不具代表性之回應：
”英國人說對一點：在正式的ATLC軍演行動中，Rafale與EF-2000皆屬於藍軍方，因此不曾捉對撕殺過。雙方之間的對抗都是發生在Continuous Training的DACT較量中～在這以訓練新人為主要目的之訓練任務中，法國空軍與英國皇家空軍是輪流扮演紅藍軍來訓練雙方新人，而法國Rafale那次以四比零獲勝的戰果之所以值得令我方驕傲，是因為：

第一：當時的對抗情境是兩架扮演紅軍的Rafale對抗四架藍軍Typhoon（當時參加軍演的六架法國空軍Rafale中有三架還在參加杜拜航展，因此這等四對四的紅藍對抗應該是紅軍兩架Rafale + 兩架EF-2000 v.s 藍軍四架EF-2000）。

第二：當時Rafale模擬的是使用AA-10C半主動雷達導引AAM的俄製戰機（中早期型MIG-29 or Su-27），因此在交戰規則上被限制成一次只能攻擊一個目標，但是拜先進人機介面／感測器／資訊整合科技之賜，即使受此重大限制，Rafale照樣比其所模擬的對手可怕得多，因此最後仍能在我方飛行員的優異操控下，取得令人驕傲的勝利。”

c. 其它成果表現：
* 在整個軍演期間，六架Rafale一共出擊182架次，累積飛行時數320飛行小時，且任務妥善率達到100%，與巴基斯坦空軍並列第一。
* 在一次出擊行動中，一架Rafale模擬示範了在1分6秒內連射三枚MICA AAMs與六枚AASMs，最後消滅兩個空中目標與六個距離48公里外的地面獨立目標之能力。

法国weekly air&cosmos 2010/1/29
Page 9    但是是法文看不懂，等求高人
附件中图片



[ 本帖最后由 mask021 于 2010-4-8 00:18 编辑 ]

mask021

按照发这图的人阅读该文后表示：
F-22与阵风的狗斗至少进行了两次，每次都能不费太大力气完成gun kill
ATLC军演表明，F-22在先前红旗演习中取得的交换比没有任何水分

阵风在BVR和台风打成7:1，可见使出了全力。但是在对上猛禽之后仍然遇到了和先前红旗演习中F-15/16相同的窘境。根据air&cosmos的说法，F-22从头到尾连雷达都不用开,仅靠被动精确定位就能准确追踪阵风并且在安全距离完成AMRAAM猎杀，换句话说闭着眼睛都能赢。在几次近距离格斗中F-22不费多大力气就能完成gun kill，表明红旗演习的以1博N绝非浪得虚名。

阵风F2可以说是三代半的优秀代表了，在三代基础上再怎么下功夫改进也不会脱离这个范畴。这次演习表明用三代改对抗四代之说彻底破产




以上皆为转载，发言中有mainland的人，也有WW的人，看所用的字体就知道了。今天偶然翻到特意转载，也想看看各位对去年这个君言的看法，当时我觉得法国人阵风卖不出去急了，但是说F-22A只赢了一次，其他都是和局，BVR忽略不计，再看看。哦原来是法国人说的，又是嘴炮（不过只是夸大而已，嘴炮口径还是比不上亚洲的）现在流行研制嘴炮了么？不过想想阵风卖不出去，那肯定急死人阿，用用嘴炮还是情有可原的嘛

hippopotame

虽然偶MM不在..但俺也搬门弄斧的翻译一下吧..第一条消息是关于虎式直升机的...第三条是关于阿三和台风的八卦的 就不翻译了

只有中间一条是所说的相关消息 F-22A contre Rafale, 句法对我来说还是有点难, 大意哈

F-22A对抗Rafale 不可接触的猛禽

如果说在阿拉伯联合酋长国的ATLC演习中，法国飞机由他们的阵风相对于英国台风的优势被狠狠地夸耀了一番，
那么当时在现场的达索的三角翼（意指阵风）和美国的F-22飞机的竞争对比， 几乎没有被提及到。 在超视距的战斗中，F-22甚至不屑于打开它们的雷达，在全部依靠法国战斗机的电磁辐射进行精确定位的同时，保持在阵风的RBE2雷达和传感器的探测距离之外.从而保证了在安全的距离之外发射AMRAAM .至少有两次，F-22同阵风进入了近距格斗，每次都不费什么力气就把阵风给gun掉了....

hippopotame

F-22对于阵风的优势是显而易见的..这个不说大家谁都清楚

法国飞机的电子设备一向是比较NB的, 但是Typhoon上的也差不了多少..除了那个悲剧的末代机扫雷达让我一直很黑线。Typhoon在BVR惨败给Rafale我倒是有点怀疑...虽然近距格斗可能阵风会略优..但是最初主要根据截击任务设计的台风在BVR中大劣确实有点不可思议... NB的EJ-200和远距鸭+超大的放宽静稳定度,就飞行平台上讲是不会输给Rafale的..，估计此种BVR演习都是加上了诸多的限制条件，并不能代表真实的水平...还是期待台风早日上AESA+Metor.

法国飞行员的骄傲是一贯的..不光是飞行员...整个国民都这样, 貌似以前看哪篇航空杂志采访Dassult的设计人员 那个人还说飞机排名是阵风第一，F-22第二呢... , 我也问过Rafale的飞飞 阵风和台风谁更好..他们总是先一脸黑线,然后告诉我当然是阵风...

[ 本帖最后由 hippopotame 于 2010-4-8 06:51 编辑 ]

rois

无敌的ALR-94啊~~~~

hippopotame

原帖由 rois 于 2010-4-8 06:45 发表
无敌的ALR-94啊~~~~

ALR-94是不是BAE system搞的阿..那样的话Typoon的应该也不会差太远的阿

cohead

F22果然是战斗机之中的神么。。。。。。。
真的很不看好我们的丝带。。。。。

Phantom_II

原帖由 hippopotame 于 2010-4-8 06:49 发表
ALR-94是不是BAE system搞的阿..那样的话Typoon的应该也不会差太远的阿

本以为是 Raytheon 搞的，一查果然是BAE

原帖由 mask021 于 2010-4-8 00:28 发表
巴歼-7P参战！

看我签名

原帖由 rois 于 2010-4-8 06:45 发表
无敌的ALR-94啊~~~~

AF也应该考虑下考虑给16和15E换装下

[ 本帖最后由 Phantom_II 于 2010-4-8 09:47 编辑 ]

mask021

曾有媒体报道称，德、英、法、意四国所拨付的43.9亿欧元的研制费用目前已经告罄。这样以来，上述四国要么继续追加对新型武器系统研究计划的拨款，要么就只能装备性能大打折扣的“台风”战机。研制单位指出，如果后续资金无法到位，今后的“台风”战机上可能将无法安装[新一代的攻击告警系统]。
只是猜测而已

Phantom_II

F-4F 在德国能搞成多普勒雷达 + 能打 AIM-120C4 的东西

我就不信他以后也一直没钱

mask021

德国不说,意大利和英国估计正在存钱买F-35呢，F-35现在价格慢慢的在向F-22看齐。这钱估计英国和意大利有自己的想法。