Mig21被击落视频

Phantom_II

呵呵，我认为MIG21就像坦克里的T34，突击步枪中的AK47，实战中应该是最好的。看过一个记录片，美国好象也评 ...
zxf 发表于 2010-12-10 21:47

那只是你以为而已，无论越战还是那几次中东战争甚至两伊战争看，F-4与MIG-21的PK结果都是F-4更占优
如果不是早期的敌我识别技术问题和麻雀的可靠性问题，F-4的胜率还能大幅提高

zxf

呵呵，你拿西方的数据做一面之词那是没办法的，几乎所有的数据一边倒，另外交战国的实力太悬殊了。不过就算从西方自己公布越战的数据来看F-4也不怎么样。“到越战结束时，美国空军一共损失了528架F-4和RF-4C，加上海军/海军陆战队损失的233架，在越战期间损失的各型鬼怪式飞机总计有761架。”米格21的损失情况是68架1、1966年4月25日，米格-21战斗机在越南第1次参加空战，26日1架米格-21在攻击1架EB-66飞机时被担任掩护的F-4C战斗机用“响尾蛇”导弹击落；2、1966年9月～12月，美国突击越南地面目标的战斗机有192架次受到米格战斗机(包括米格-17/-19/-21等3种战斗机)的攻击，其中的107架次(占55.73%)被迫提前投弹；3、1967年上半年的空战中，包括有9架米格-21战斗机被击落，而美机损失11架；4、1967年6月～8月，米格-21击落了6架美机，而自己损失24架；5、1967年8月以后，米格-21战斗机采用了1种“打了就跑”的新战术，使得空战的形势大为改变。米格-21战斗机从福田或嘉林机场双机编队起飞，起飞后一直在低空飞行，使自己保持在F-4的雷达无法发现自己的地面杂波之中，直到飞到返航的美国飞机的正侧方时才离开低空。米格飞机一旦处在美国飞机编队的后方，立即加力爬升到高于美机的有利高度。然后在地面指挥引导下以M数大于1的速度向美机俯冲，发射“环礁”空对空导弹。随后跃升到高空或穿过美机的编队。在一次进入攻击之后，立即退出战斗，返回机场。从1967年8月～1968年2月底，米格-21战斗机击落18架美机，而自己仅被击落5架；6、1972年2月～7月，米格-21战斗机损失24架，而美机损失18架。而在7、8两个月中，双方空战的损失比为1：1。7、在1972年12月的“后卫”Ⅱ战役中，米格-21战斗机击落2架美机。

型	武器/战术	米格-17	米格-19	米格-21	总计
F-4C	AIM-7麻雀导弹	4	0	10	14
	AIM-9响尾蛇导弹	12	0	10	22
	20毫米机炮	3	0	1	4
	其他战术	2	0	0	2
F-4D	AIM-4猎鹰导弹	4	0	1	5
	AIM-7麻雀导弹	4	2	20	26
	AIM-9响尾蛇导弹	0	2	3	5
	20毫米机炮	4.5	0	2	6.5
	其他战术	0	0	2	2
F-4E	AIM-7麻雀导弹	0	2	8	10
	AIM-9响尾蛇导弹	0	0	4	4
	AIM-9+20毫米机炮	0	0	1	1
	20毫米机炮	0	1	4	5
	其他战术	0	1	0	1
总计		33.5	8	66	107

机型	武器/战术	米格-17	米格-19	米格-21	总计
F-4C	AIM-7麻雀导弹	4	0	10	14
	AIM-9响尾蛇导弹	12	0	10	22
	20毫米机炮	3	0	1	4
	其他战术	2	0	0	2
F-4D	AIM-4猎鹰导弹	4	0	1	5
	AIM-7麻雀导弹	4	2	20	26
	AIM-9响尾蛇导弹	0	2	3	5
	20毫米机炮	4.5	0	2	6.5
	其他战术	0	0	2	2
F-4E	AIM-7麻雀导弹	0	2	8	10
	AIM-9响尾蛇导弹	0	0	4	4
	AIM-9+20毫米机炮	0	0	1	1
	20毫米机炮	0	1	4	5
	其他战术	0	1	0	1
总计		33.5	8	66	107.5

机型	武器/战术	米格-17	米格-19	米格-21	总计
F-4C	AIM-7麻雀导弹	4	0	10	14
	AIM-9响尾蛇导弹	12	0	10	22
	20毫米机炮	3	0	1	4
	其他战术	2	0	0	2
F-4D	AIM-4猎鹰导弹	4	0	1	5
	AIM-7麻雀导弹	4	2	20	26
	AIM-9响尾蛇导弹	0	2	3	5
	20毫米机炮	4.5	0	2	6.5
	其他战术	0	0	2	2
F-4E	AIM-7麻雀导弹	0	2	8	10
	AIM-9响尾蛇导弹	0	0	4	4
	AIM-9+20毫米机炮	0	0	1	1
	20毫米机炮	0	1	4	5
	其他战术	0	1	0	1
总计		33.5	8	66	107.5

CFSO2615

感觉毛子的划代更好,MIG21\F10*和MIG23\F4不能算一代的

Phantom_II

呵呵，那你认为另外那方的数据更可靠？另外那方的就不是一面之词？

交战国实力太悬殊？中东战争时期，和以色列交战的不止1个国家，结果呢？
两伊战争时，伊朗已经完成伊斯兰革命，伊朗从之前美国的铁哥们开始变成“邪恶国家”
美国转而支持伊拉克，对伊朗的美式武器实行零部件禁运
但F-4对伊拉克的MIG-21的结果呢？

在机动性差不多的前提下，1个是轻型战斗机，一个时重型，本来就没有可比性
F-4的PK结果更占优合情合理

Phantom_II

你难道不知道F-4的战损大部分毁于地面火力？
实际上越战期间的战损美机大部分都毁于地面火力

第一，我说的是F-4与MIG-21的PK
第二，我说的是F-4更占优，没说他大幅领先

Phantom_II

MIG-21其实和AK-47/AKM 一样
在性能上没有太大的要求，只要它能大量装备，它的意义就达到了
就像AK47/AKM，虽然它的射击精度不高、枪口上跳大、没有空仓挂机也不能调节火药燃气的导气量等
但只要它能打出子弹，生产它的意义就达到了
其实就是一种扶贫的性质

geomav

鱼窝和鬼怪其实不好比。就像拿F-16A和F-14A比，两个的设计理念不同，没办法全方面的对比。
毛子的鱼窝是属于前线战记，而美帝的鬼怪早期是为了制空的，目的用途都不同。
但怎么说呢，鱼窝在越南算是较好了完成了他的任务，而鬼怪在越战初期，可以说是相当令人失望的。

Phantom_II

鱼窝和鬼怪其实不好比。就像拿F-16A和F-14A比，两个的设计理念不同，没办法全方面的对比。
毛子的鱼窝是属于前线战记，而美帝的鬼怪早期是为了制空的，目的用途都不同。
但怎么说呢，鱼窝在越南算是较好了完成了他的任务，而鬼怪在越战初期，可以说是相当令人失望的geomav 发表于 2010-12-10 22:55

初期的战绩确实很糟糕，鱼窝在越南的表现基本算实现目的，这些我都承认

在“超视距拦射将主宰未来空战，不必再短兵相接"这个思潮的影响下，
美军从韩战结束后便开始不再重视格斗训练，造成飞行员格斗水平大大下降
甚至影响到F-4的设计，空军的 F-4C\D 和海军的 B\N\S\J 都没有机炮，成为世界上第一款没有机炮的战斗机

虽然可以挂机炮吊舱，但毕竟吊舱射击时的震动比装在飞机里的射击震动大，影响精度
而且海军的F-4如果挂机炮吊舱的话是没办法校准机炮的
直到空军的F-4E才重新设计机头，装了M61A1，第一款也是最后1款内置机炮的F-4才诞生了

Phantom_II

但有些时候，不校准机炮吊舱好像影响也不大
按F-4的总载弹量和每个挂架的最大挂载能力及所剩空间大小来算的话
还能再加4个响尾蛇和4个麻雀





作为战斗轰炸机来用的话，F-4也是相当合格的

strikex

是什么拍的、机头摄像机？

zxf

是什么拍的、机头摄像机？
strikex 发表于 2010-12-11 11:36

    摄像枪。 F4二十几吨呀，MIG21才7吨左右。两者的载弹量是不可同日而语的，不过两者到后期的任务都一样，空优和对地。

mibocean

我以为，二代机里最好的不是MIG21，而是国产7爷

Phantom_II

我以为，二代机里最好的不是MIG21，而是国产7爷
mibocean 发表于 2010-12-11 23:02

不好意思，2代里最好的其实还是F-4

德国从91年年末开始把部分 F-4F 升级为 F-4F ICE 后
能用欧洲的IRIS-T （欧洲的“9X”）和AIM-120（目前能支持的最新版本为AIM-120C4，C5就不能用了）
雷达是F-18早期的AN/APG-65（至少从连续波指导时代进入到多普勒时代，也因此实现了多目标攻击能力）
航电也自然而然地跟着升了级，综合性能应该是2代改里最强的
7爷也就只能搞搞格斗，精确对地攻击功能更是没有

mibocean

回复 28# Phantom_II


    都知道国产航电是弱点，况且就J7那个雷达罩…

    话说。7爷在二代里能排到几名哎

Phantom_II

回复  Phantom_II


    都知道国产航电是弱点，况且就J7那个雷达罩…

    话说。7爷在二 ...
mibocean 发表于 2010-12-11 23:16

毕竟MIG-21体积太小，内部空间设计得过于紧凑，所以造成了以后的升级特别困难（特别是机头的激波锥）
MiG-21不是号称“机体填充度最高”的战斗机吗？原因就在这里

F-4 一开始就是往“双二”的重型战斗机方向设计的，飞机大，以后要改起来自然容易许多
F-4的成功实际上为麦道研制F-15积累了很多经验，所以F-15从研制开始到正式装备才能走得那么快