对于hellcat提出的机炮格斗"同心圆"战术的一些再探讨

IVAN_G

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>mjordan_6</I>在2006-4-20 19:32:28的发言：</B><BR>第一个对头很重要，应尽量把速度控制在角速度，这样第一个转弯就可以获得很大优势</DIV>
<P>进入速度可能要高于角速度，个人认为在你打算改变第一次对头后的第一个转弯状态时，速度是角速度比较合适
<P>其次，第一次对冲的时候，可以适当压低机头，拉开双方运动平面距离，即便对方领先垂直机动，我们也有部分空间用于调整，不会让对方第一次就轻易获得优势</P>

guyan

<P>以下我的一些愚见,如有不对,请指正.</P>
<P>其实在低空中低速状态下的格斗,会陷入机动,动能,势能三者的不可调和的矛盾中,物理学法则中指出,能量包含势能和动能,势能和动能可以相互转化,实际上我们在做一连串的低YOYO并没有补充到所谓的能量,我们只不过是把势能转换成了动能(速度).我们的能量始终是守恒的.可以这么理解,相同的机型,在高度相同的情况下,一旦我们陷入同一个水平面上的格斗时,我们为了实现最小转弯半径必然会采用各种机动,而实际上做除了平飞和俯冲以外的机动都是在损失动能的(俯冲可以看成在有目的的用高度换速度,即用势能换动能),我们做出了那些机动必然损失动能,.而没有动能我们又不能进一步再做机动,我们又必须去补充动能,我们做YOYO机动补充到了动能又丢失了势能.处于单环当中的两个水平相当的人,极有可能越盘旋越低,直到有一方坠海.</P>


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<P>免责声明：本人所发表之任何文章均本人个人观点，与其他组织及个人立场无关，如有不同意见可以保留也可以发表，但本人对他人观看本人文章后所发表之言论不承担任何责任，本人言论可能包含色情、暴力病毒、木马及其他另人极度不适的内容，18岁以下或患有严重心脏病、高血压等高危病人及精神智力障碍者请勿阅读本人文章，如有需要，请在监护人指导下阅读，本人对因观看本人文章而引起的计算机软硬件损坏或人身损害不承担任何责任。</P>

[此贴子已经被作者于2006-4-21 12:12:36编辑过]

hellcat

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>guyan</I>在2006-4-20 21:19:28的发言：</B><BR>
<P>以下我的一些愚见,如有不对,请指正.</P>
<P>其实在低空中低速状态下的格斗,会陷入机动,动能,势能三者的不可调和的矛盾中,物理学法则中指出,能量包含势能和动能,势能和动能可以相互转化,实际上我们在做一连串的低YOYO并没有补充到所谓的能量,我们只不过是把势能转换成了动能(速度).我们的能量始终是守恒的.可以这么理解,相同的机型,在高度相同的情况下,一旦我们陷入同一个水平面上的格斗时,我们为了实现最小转弯半径必然会采用各种机动,而实际上做除了平飞和俯冲以外的机动都是在损失动能的(俯冲可以看成在有目的的用高度换速度,即用势能换动能),我们做出了那些机动必然损失动能,.而没有动能我们又不能进一步再做机动,我们又必须去补充动能,我们做YOYO机动补充到了动能又丢失了势能.处于单环当中的两个水平相当的人,极有可能越盘旋越低,直到有一方坠海.</P><BR></DIV>
<P>
<P>有同感，可能AI比较呆也可能是我的经验不足，格斗通常都会形成3000米高空打着打着就变成在50-200米低空转圈的局面... 在这种情况，我真是除了继续转圈也想不到别的方法了。</P>

pajkxzj

你稍微动点脑子就能把AI从双环里拉出来了,这样就是为什么那么多新鸟会亮灯

guyan

<P>E8不要光说动脑子之类的,你讲讲已经双方均已陷入速度350高度500米以内,同一水平面上的九点对三点的一个对等的单环(双环)之中后,你知道对方的水平与你相当,你除了继续盘旋下去之外应该如何去做?</P>
<P>顺便我们也听听你的课.共同提高嘛,我就一直为我的那套三者矛盾论而感到困扰.</P>


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<P>免责声明：本人所发表之任何文章均本人个人观点，与其他组织及个人立场无关，如有不同意见可以保留也可以发表，但本人对他人观看本人文章后所发表之言论不承担任何责任，本人言论可能包含色情、暴力病毒、木马及其他另人极度不适的内容，18岁以下或患有严重心脏病、高血压等高危病人及精神智力障碍者请勿阅读本人文章，如有需要，请在监护人指导下阅读，本人对因观看本人文章而引起的计算机软硬件损坏或人身损害不承担任何责任。</P>

[此贴子已经被作者于2006-4-21 12:12:59编辑过]

hitncl

<P>首先我要提问：为什么你会陷入到“双方均已陷入速度350高度500米以内,同一水平面上的九点对三点的一个对等的单环(双环)之中”这种自杀行为当中去。</P>
<P>其次，如果已经陷入没有自拔的地步，就放下襟翼，通过高度换速度，慢慢的找到角度优势。当然，还会出现敌机不小心坠海的情况。</P>

Einstein

AI经常转到发动机喷口可以碰地板，满地尘土的像开拉力赛车一样在地上转……俺有一次这样打完，返航的时候发现自己的一个发动机蹭到地上坏了……

jiang7902

电脑里面的飞机都很好打嘛,都是呆呆的会那几个动作,就是连网老被菜

hitncl

<P>恩~要练技术要和人打~要和高手打~</P>
<P>PS：F15机队的人都闪完了，貌似只剩204了吧。。。。最近不很上UT不清楚呵呵~惭愧~</P>

Einstein

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>guyan</I>在2006-4-20 21:19:28的发言：</B><BR>
<P>以下我的一些愚见,如有不对,请指正.</P>
<P>其实在低空中低速状态下的格斗,会陷入机动,动能,势能三者的不可调和的矛盾中,物理学法则中指出,能量包含势能和动能,势能和动能可以相互转化,实际上我们在做一连串的低YOYO并没有补充到所谓的能量,我们只不过是把势能转换成了动能(速度).我们的能量始终是守恒的.可以这么理解,相同的机型,在高度相同的情况下,一旦我们陷入同一个水平面上的格斗时,我们为了实现最小转弯半径必然会采用各种机动,而实际上做除了平飞和俯冲以外的机动都是在损失动能的(俯冲可以看成在有目的的用高度换速度,即用势能换动能),我们做出了那些机动必然损失动能,.而没有动能我们又不能进一步再做机动,我们又必须去补充动能,我们做YOYO机动补充到了动能又丢失了势能.处于单环当中的两个水平相当的人,极有可能越盘旋越低,直到有一方坠海.</P><BR></DIV>
<br>释放杆力是补充能量的一种方式，其实就是降低AOA。盘旋的时候推力一部分用于改变方向，所以动能+势能是肯定小于平飞的。至于为什么AI要一边盘旋一边下降，就是为了使转弯处与corner speed。Corner speed状态最大角速度转弯是Ps&lt;0的，也就是能量是损失的。要么飞行速度降低，要么飞行高度降低。为了持续处于最高的角速度，所以就一个劲往下跑。这也是《空战艺术》里所说的对头之后就机头指向-10度进行盘旋。

guyan

<P>首先我不认为释放杆力是在补充能量,在任何飞行状态下释放杆力都不可能补充能量.能量始终是守恒的,一部分转化成了方向上的改变,不可能因为你的任何举动而凭空增加和减少,我们释放杆力只是为了缓解我们所做的机动带来的速度损失,换言之减少速度的损失程度,在推力一定而的情况下可以增加一些速度,但我们同时因减小机动量和速度增加而损失了更小的转弯半径.我们为了使速度增加到更接近角速度而放弃更小的转弯半径,在刚才我提到的速度350高度500的水平面的对等单环中这样做,我不认为它是明智的.而我们在分秒必争你死我活的近距格斗时,你减少转弯半径意味着什么?</P>


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<P>免责声明：本人所发表之任何文章均本人个人观点，与其他组织及个人立场无关，如有不同意见可以保留也可以发表，但本人对他人观看本人文章后所发表之言论不承担任何责任，本人言论可能包含色情、暴力病毒、木马及其他另人极度不适的内容，18岁以下或患有严重心脏病、高血压等高危病人及精神智力障碍者请勿阅读本人文章，如有需要，请在监护人指导下阅读，本人对因观看本人文章而引起的计算机软硬件损坏或人身损害不承担任何责任。</P>

[此贴子已经被作者于2006-4-21 12:13:18编辑过]

Einstein

<P>飞机的推力大于阻力时能量就在增加，并不守恒。降低AOA，减少阻力，能量就会增加，直到一个新的平衡位置。俺是追求角速度派的……</P>
<P>一般情况下一个最小半径盘旋所花的时间要比速度高一点的角速度盘旋要长</P>

[此贴子已经被作者于2006-4-20 23:29:30编辑过]

hitncl

有几个地方可能有误区：能量确实守衡，但是你可以在对头上取得速度优势；还有就是在转弯战中有一种平飞骗能量的高深打法，控制的好能直接翻盘，控制不好等同自杀，这个就不是三言两语说的清楚的了哈。

pajkxzj

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>guyan</I>在2006-4-20 22:37:52的发言：</B><BR>
<P>E8不要光说动脑子之类的,你讲讲已经双方均已陷入速度350高度500米以内,同一水平面上的九点对三点的一个对等的单环(双环)之中后,你知道对方的水平与你相当,你除了继续盘旋下去之外应该如何去做?</P>
<P>顺便我们也听听你的课.共同提高嘛,我就一直为我的那套三者矛盾论而感到困扰.</P><BR></DIV>
<P>这就是为什么你跟214打了N多盘没长进的原因,呵呵 一味的套圈是不会进步的 呵呵
<P>你黑他也黑,呵呵这就是原理 反过来就是 他黑你也黑,呵呵
<P>你牛B点 就能做到你不黑对方黑,哈哈哈</P>
<P>[em01][em01][em01]举例说明 能量的控制就在你俩眼珠子上体现出来了 </P>
<P>396自己再动动脑子的说 哈哈哈 ~~~~</P>

蓝风

<P>现在两边一起转圈的情况不多啊。联网的时候27对15，如果15占不到便宜，一般都会立刻垂直爬升，27最多爬到6000米就爬不动了，而15可以到8000以上，之后15俯冲下来寻找机会进入27的6点，如果不成功再次重复爬升－俯冲的过程，这时候27该怎么办？？[em06]</P>
<P>su机的低空低速能力确实突出，但是爬升力实在是……  如果进入垂直方向确实对27很不利啊。</P>

[此贴子已经被作者于2006-4-21 9:40:23编辑过]