美机与苏机雷达俯仰角的区别

lsh000420

我是这样理解的不知对不对，请大家指正：      苏机雷达的俯仰角是以水平面为参照和飞机的俯仰姿态没关系；美机雷达的俯仰角是以飞机纵轴为参照，也就是说如果飞机仰角20度雷达仰角30度，那么雷达相对水平面的仰角就是50度。

zeeshine

美机雷达不是按俯仰角计算的，这取决于美苏对战斗机研发思想的不同。引用Donkey Joe经常说的话：
美机航电侧重的是数据，精确的数据，VSD上显示的是TDC所在距离下雷达扫描的高度上下限，而不是俯仰角。你告诉我一个雷达的俯仰角我能知道个毛啊，难道还要用三角函数去心算？偶尔还得算Bullseye，美帝的飞行员不是数学家。
而毛子的航电侧重的是飞行员的感觉，你没看错，是感觉，什么数据不数据的，他们判断敌机大概在以HUD参考下的某个位置，那么就凭感觉和经验把雷达俯仰角调到该位置，此时雷达就在照射着这样一个四棱锥形区域。
最后，美机雷达虽然不说俯仰角，但是在有坡度爬升或者下降的时候，雷达天线角位置相对于水平位置是不变的，也就是和苏机一样，飞机的俯仰姿态不会影响雷达照射的角度，具体原理不懂，应该是类似陀螺仪之类的东西吧。
不保证全对，希望有错误的地方指出。

Ragnarok

错误，都是以水平面为准，但是实现方法不同。俄国飞机使用纵轴来稳定，但是纵轴旋转有角度限制，因此超过限制会脱锁。美国飞机的雷达没有纵轴，通过同时调整摇摆和俯仰轴来稳定。
http://bbs.3gofly.com/bbs/thread-203408-1-3.html

overstrain

我不关心雷达什么俯仰角，我只关心我要扫瞄15000-30000的高度就扫瞄这个高度，我要扫瞄0-15000高度就扫瞄这个高度~~

fireflyer

好科普，学习了。

A-10A

Ragnarok 发表于 2012-1-9 19:57
错误，都是以水平面为准，但是实现方法不同。俄国飞机使用纵轴来稳定，但是纵轴旋转有角度限制，因此超过限 ...

假如说我要扫描的80海里距离的敌机，这时候的扫描高度范围就会很大，而我要扫描20海里距离的敌机时，扫描高度范围就会很小。虽然我是学文的，但是我知道根据立体几何，圆锥是有一个点放射出无数条射线形成的，也就是说扫描距离越远，扫描覆盖的高度就越宽。但是如果敌机在很近的距离上，而且与我有高度差，而我又选择了较大的扫描距离和较小的俯仰角（相对于较小搜索范围的俯仰角偏小），但是VSD上显示的高度包含了敌机所在高度，可不可以将其发现呢？
对这种专业问题表达能力实在是有限，不知道你能不能听懂我的话，如果有机会，希望在TS上聊。这个问题困扰了我好久，同时导致我一直以来在飞F15的时候经常在近距离对头被击落，而我用苏式战机很少出现扫描不到的情况

foxwxl

都是水平面稳定的，否则自己做个机动雷达就脱锁了……

本质上苏机和美机在雷达照射角的设定上差不多，都是输入目标预期距离和目标预期高度，只不过显示的界面和输入的方式不同，美机TD移动就相当于预期距离变动，苏机要另外方式输入；美机在预期高度上用得是绝对高度，苏机用得是相对高度，仅此而已。

不要忘记现实空战离不开地面引导，苏机要配合苏联的自动化防空拦截引导指挥体系下才能发挥最大作用

foxwxl

zeeshine 发表于 2012-1-9 19:54
美机雷达不是按俯仰角计算的，这取决于美苏对战斗机研发思想的不同。引用Donkey Joe经常说的话：
美机航电 ...

苏机凭借的不是感觉，有地面引导的情况下，苏机也可以对目标形成精确照射，战争不是一两件武器的事情，而是一个体系的作战。

割裂整个体系去评价一件武器的好坏意义有限，毕竟飞机设计就是按照这样的背景来设计和使用的。

w070505

坑爹啊

Ragnarok

foxwxl 发表于 2012-1-10 08:32
都是水平面稳定的，否则自己做个机动雷达就脱锁了……

本质上苏机和美机在雷达照射角的设定上差不多，都是 ...

Wrong!俄国飞机的预期距离是要影响俯仰角度的，美国飞机的TD移动并不会影响雷达俯仰。

foxwxl

LS拜托仔细看帖好么？

我的原文如下“美机TD移动就相当于预期距离变动，苏机要另外方式输入；美机在预期高度上用得是绝对高度，苏机用得是相对高度，仅此而已。”

我可没说美机移动TD会改变仰俯角和苏机改变预期距离不会改变仰俯角……

两者的雷达仰俯角原理都是目标预期距离 目标预期高度，只不过美机移动预期距离时，预期高度会跟随显示目前状态下的绝对扫描高度，仰俯角实际不变，除非飞行员输入了新的绝对高度；毛机的预期距离和预期高度是分别独立的，各自输入数据，不联动，一方的数据变了，仰俯角自然就变了~

Ragnarok

A-10A 发表于 2012-1-10 00:18
假如说我要扫描的80海里距离的敌机，这时候的扫描高度范围就会很大，而我要扫描20海里距离的敌机时，扫描 ...

哈哈，我来告诉你本质上的区别：
调整俯仰角：
俄国人的实现方法是输入水平距离和垂直距离。直角三角形两个边的长度确定了，那么这个三角形的形状也就确定了。问题是一个俯仰角度可以对应无数个直角三角形，俄国人只知道雷达扫描的中心点的一个位置，这个位置是对角线上的一个点，其它点的高度、距离统统不知道，虽然这个可以被计算出来并根据游标位置显示在游标的旁边，也就是美国人的做法。


对角线表示雷达扫描范围的中心


四线扫描

美国人则直接控制俯仰角度，游标处实时显示雷达在这个地方的扫描高度范围，注意这个高度范围是根据雷达游标位置以及你的高度、雷达俯仰角度、雷达扫描线数计算出来的，而你的高度数据来源于气压计，因此调整气压高度计0高度气压、飞机高度变化、扫描线数变化、雷达游标位置变化、雷达俯仰角度变化都会影响这个显示。

这两种相比，美国人得到的信息多，操作简单、直观。把游标移到任意位置会显示雷达在这个地方的扫描高度范围。俄国人的游标只能用来锁定，不显示任何信息。
美国人根据她/他关心的地方(雷达游标位置，决定水平距离和方位角，不过方位角在这里可以看作没有影响）的雷达扫描高度范围来决定调整多少俯仰角度。
俄国人则根据她/他关心的地方(HUD下方的所谓预期水平距离）与自身飞机的高度差来调整雷达俯仰。

俄国人永远不知道雷达在某处的扫描高度范围，只知道雷达扫描的一条弧线上的点与自己的相对高度和水平距离。这条弧线由我画的对角线上的一个点跟随雷达左右摆动形成。但事实上对角线有无数个点，因此有无数个弧线，这无数个弧线组成了一个穿过对角线的平面。美国人移动游标即可知道当雷达扫描中心点在这个平面内任意一处时的扫描高度范围。

Ragnarok

事实上俄国人的道路是错误的，典型的地面指挥空中。地面告诉你，敌机在你方位多少、距离多少、高度差多少，你这个笨蛋去拦截。
美国人则是自主扫描。事实上俄国人的战术就像千里眼将军坐阵后方，指挥眼睛不好使的士兵去打仗。让你怎么打你就怎么打。
单从飞机来看，俄国破烂由于构思错误，人机界面差，飞行员得到的信息少，导致飞机性能明显不如美国。这里的性能指飞行员能发挥出的性能。
从整体系统来看，西方的地面指挥也要强于俄国人。
据我所知这种低能的雷达俯仰调整方式仍然出现在Su-35上。另外进入目视距离仍不能找到目标是件很危险的事情，垂直扫描等AACQ模式的主要用途是目视发现后进行锁定而不是用来找东西。

LJQC

Ragnarok 发表于 2012-1-10 14:45
美国人则直接控制俯仰角度，游标处实时显示雷达在这个地方的扫描高度范围，注意这个高度范围是根据雷达游标位置以及你的高度、雷达俯仰角度、雷达扫描线数计算出来的，而你的高度数据来源于气压计，因此调整气压计0高度气压、飞机高度变化、扫描线数变化、雷达游标位置变化、雷达俯仰角度变化都会影响这个显示。

貌似我记得在F-16中，FCC计算所需的本机高度数据是来自CENTRAL AIR DATA COMPUTER的；F-18E/F的是来自FLCC的，跟气压计没关系吧～～

Ragnarok

美国人的TD框无论怎么移动，都不会影响俯仰角度的调整。美国人调整俯仰角度的方式只有一个：直接调整俯仰角度。调整多少可以参照TD框处显示的信息，但TD框的位置与俯仰角度的调整无关。注意TD框处的高度范围是用来参照的。简而言之，美国人的TD框是只读阅读器，只能读取信息，不能影响雷达。而飞行员根据读取的信息控制俯仰角度的调整。

foxwxl可能知道是怎么回事但是表达有误会，不过不管怎样我不想争论。
信不信由你了。