这几天给别人做建模的活~

GeMarK

大猫阿~ 你有所不知阿~ ED官方的模型都超10000面，我用CPU 3000+  1G DDR400 显卡5700U以测试过了，是流畅的...

su25T 估计都因该是20000面的... 这几天我把反LOM格式的搞好了，我参考参考官方模型的面数再适当修改修改...

LO总体上来说是模型反而比贴图重要... 因为DX8接口的时候烘焙和法线贴图这些技术几乎是没有的，你把现在游戏里的模型放到LO里你就知道了，效果叫一个差...  因为比如新的DX技术可以实现5个面的圆柱体在程序贴图的辅助下，利用GPU的功能让其看起来很圆滑... 但是这是新游戏引擎的优势... 比如Half Life的角色模型都是超6000面的....

也就国内做些破网游才那么在面上下功夫~ 基本上包括ED的引擎效率再如何不好，也是目前国内很多所谓的大游戏公司的引擎不能比的...

我有很多同事目前在国内的腾讯还有天宇光成等公司做游戏，基本上大概了解一下引擎后，感觉很多地方还不如Lock On，你看下目前的显卡的多边形填充率，早已不是当年的角色几百面到1、2千面的时代了（CS1.6我现在搞得一些角色模型都是超过3000面的，一个地图里几十个人，你算算多少面，5系的显卡一点问题都没有）

贴图是要画好，不过不是角色模型，其实没什么太多好画的了... 只要符合机械结构和特点即可

而且Lock On的贴图少说至少也是512x512 两张贴图... 就是那两年的标准来说它就已经是1024级别的贴图了

目前国内试问有几个游戏引擎能这样搞~~ 目前我机器上的su27都是用的2048x2048级贴图，还有那个高精度的F15C的MOD，那个不是1024以上的...

这点很多人可能没注意~ Lock On 可不是垃圾网游哈~~ Quake N年前就开始512 or 1024的贴图了，现在国内有几个游戏公司敢做？？ 很多地方有很大区别的.... 这也是我一直对网游没有任何兴趣的地方...

国外现在的游戏模型已经到了用ZB来做超高面(10万面)以上的模型，然后导法线贴图和超高面模型的表面贴图转换，然后再使用6000~10000面的角色来做游戏了.... 这些，您可能没我了解... 对于Low Poly我一点兴趣都没有...

因为只能远远的看，拉到2米距离一看，说不好听的，滥模一个...

飞机属于机械模型，结构的“层次”要比角色复杂，因为你不能用形似来进行“视觉欺骗”，如果差了，根本不能近看...

CFSO2615

暑假想做个F16模型,从仪表指针到机身刻线都用3D表现那种：0（2）：

wowo1233

麻烦gemark看一下你的短消息，上次问了你一个关于27座舱的问题

wowo1233

哈哈，我的flatmate就正在和几个鬼佬学习使用ZB这个软件，不知这小子学习的怎么样了，据说是看一个什么好莱坞大师的教程...

[ 本帖最后由 wowo1233 于 2007-6-14 01:05 编辑 ]

GeMarK

好莱坞大师？吉罗姆的教程罗~ 我这没事都在看

我们现在都在转用mudbox，因为ZB他其实核心是2D的... 这点最新版本的ZB3也没有改变，很多东西做起来也不算太方便，但是超写实的角色模型贴图还是得要用ZB来画... 这点还是ZB好...

GeMarK

原帖由 wowo1233 于 2007-6-13 22:50 发表
麻烦gemark看一下你的短消息，上次问了你一个关于27座舱的问题

哈哈我知道你了，刚才才知道，你就是那位马来西亚的朋友吧~ 呵呵~

可是我没有收到你的关于27座舱的短信啊~ 你发在SAGA上了短信系统了？

GeMarK

原帖由 CFSO2615 于 2007-6-13 22:32 发表
暑假想做个F16模型,从仪表指针到机身刻线都用3D表现那种：0（2）：

娃~~ 期待你的hi res model阿~

其实我的这个J10主要是之前没想太多，后面我用NURBS重新做的话，我可能要做成超写实的了...

因为超写实的飞机就已经不是普通模型了，用polygon没意义~ 这个一定要用NURBS了，因为里面的发动机还有很多结构poly在制作的时候，效率会直线下降...

工业模型必须还是用NURBS来整... 这点你要注意哟~ 不过艺用成分大的话，Maya吧，犀牛如果做用于艺用模型貌视好像有有点杀鸡用牛刀了...哈哈~ 个人想法...：0（11）：

在用Rhino画线的时候偶都是在command line 里用命令+数据画线，太精确了... 好像有点超出自身需要的范围了... Maya的NURBS是一个非常不错的选择，精度高但又不会 太专业：0（7）：

bigcat

8-)
to gemark:
LO和普通game有很大区别,不象fps,online game,模型,贴图到底要多大才合适,这取决于game时出现的数据量,fps, online game的物件非常多,所以它分配到各个元素的时候,面数,贴图量都有严格的要求.但LO这类game绝大多数的时候物体比较少,所以飞机可以用较多的面数和较大尺寸的贴图.不同的game,不同的引擎具体起来会有不同的要求,并不是说能支持法线贴图,一个角色能做上好几千面就一定是个好引擎.记得好几年前我有个朋友和几个人一起搞了个game引擎,支持法线贴图,也能做到一些动态光照的效果.然而最基本的渲染表现力却不太行.效率也很成问题.有点舍本逐末了.
LO引擎不太理想,主要是图象表现方面,看得出你会3d,用你习惯的话来说就是渲染器比较糟糕,.上万个面的模型在LO里得不到应有的效果,如果想要较好的效果,不得不花多些功夫在贴图上.这正是我说实在没必要把模型面数做这么多的原因. 当然,只是个人见解. ED官方的模型虽然都超1万个面,然而如果这模型换在其它game里,比如战地2,都比LO好不少.即使它的模型上到4万个面,贴图还是象game里原来的贴图的话,质量不会有变化.另外,到了一定情度的时候,增加面数并不能提高画面质量.

理性地交流是件比较有益的事情,在网上你很难知道对方的情况,随便地说别人某方面没你了解未免有些鲁莽.  
既然你是做3d的,我入这行用的第2个3D软件是wavefront, 相信你能了解一二.

无论如何,看到这么多人在把中国的飞机加入到Lo里面都是件值得高兴和支持的事情.

[ 本帖最后由 bigcat 于 2007-6-13 23:27 编辑 ]

jeanfox

383显身了

GeMarK

哈哈~ 大猫兄弟，探讨一下，我也只是说可能你没有我了解，看得出来你搞过引擎，贴图是要好好画~ 面数是要尽量的少，这个我之前也是同一你的看法，只是我觉得没法LO里图装就是那样了，可以很好的美化，但是我说的是贴图到底能到什么程度... 其实好分辨率的贴图在绘制时，我有更大的空间来细节各个部位... 这些我也都考虑过~ 你的意见我其实接受的，也明白~

但是我给你说嘛~ 换个角度~ 你自己去看看LO里su27 正侧面机鼻部位的圆是不是有菱角... 你在看看新的F15C的那个高精度模型的.... 我们换个话说，如果减少很多面后对FPS有很大改观，我愿意键，以目前的Maya来说，我修改面数把20000面减到10000面，而基本保持模型个结构和效果，我不用1个小时就可以完成，从技术和工具角度来说，我没有什么障碍，贴图自然是越美观越好罗~ 这个事一定要的，我会尽自己这边的现实情况去慢慢画好，可是这样来说我们整一个J10的LO模型还和几年前的su27那个精度的模型一样的话，我认为意义有点没有了... 特别是我受不了主体部分本该圆滑的地方出现菱角，就是因为新的F15C给了我很大启示，现在是要么就把模型细到一个可以承受的范围了，再把贴图画好，我认足矣... 据说以后的LOBS里的Su27模型可能面数还会增加，总不能还比不过老美那边出的那个F15C新模型吧？

你既然搞过3D不知道你那又没有用老美作的那个新F15CMOD ，你看看比较下，您认为那个有多少面？？

bigcat

原帖由 jeanfox 于 2007-6-14 00:11 发表
383显身了

8-D.  
302最近可好,挺怀念那时一起战斗的日子.  很久不飞了.不知道现在的LO变成啥样子了?
我只希望LO能把航电完善,否则实在难以有效实现较完整的现代空战.

GeMarK

这是一个比较，那么我再使用了新的F15C的模型的时候，FPS有一点损失，但是那10frame以内的损失，我认为是值得...

因为谁的LO能稳定在45以上？？？？有谁可以？？？

大部分人不管用Low ploy还是多上一倍面数的Hi res F15C 我们的游戏FPS还是就那样... 那您叫我如何选？？？这是一个很现实的问题，少个5000~10000也还是那样...

我为什么不多加到1倍，我之前的测试24000面的J10用的是3000+ 1G DDR400 5700U的机器，以目前坛子里飞友来说，这不算坏，也离好的差很多了，但是是流畅的！

机械结构不同于人体结构，游戏角色模型，一个手臂我可以用6面体来完成，然后再贴图上画出肌肉的结构，我们都是这样做的，机械的很多结构不能画，特别是飞机圆滑部分太多，法线贴图可以在low ploy上帮大忙，可是LO里没有，而J10的机体部分和su27 还 F15c是不同的，整条主机身全是圆滑的，我少一倍的面马上就会出现菱角....

这让我如何选择？？？ 而画主要是画小结构.... 比如一个机体上的焊接部位有点凸出，那么这个结构如果按游戏标准来做，肯定是不能用模型来表示结构的，那么这个我就要用画的，但是机体要圆滑，一定得用较多的面来表示，机械模型我没有做强制四边面的习惯，因为游戏模型说白了全三角面都是无所谓的... 你做过引擎，这您应该比我清楚为什么... 对吧... 但是你算算su27的那个机头圆滑结构，而新的F15C的起码是他的1倍以上... 但好在它们有个好处就是机背部分，是趋于平的，这个可以省很多面，但是
J10省就相当于整个机身全省？那菱角就出来了... 不过我还是想办法解决这个平衡问题，谢谢你的意见！毕竟这个模型是给大家做的，吸收和采纳大家的意见我想是很重要的，但是有些东西可能，我要尽量去把握取舍吧~

关于法线柔和，其实很多地方我都是用发现柔和不去加面，但是多角度一观察后... 毕竟那是假的smooth... 我之前认为我的机器上LO里30000面的J10是可以接受的... 但是我想想算了，还是能少就少，大不了这样了，因为 UV我是在Low Poly的时候我就展了，所以我可以做好体套精度级别不同的模型，最后给大家自己选...

GeMarK

上面的图像点击放大看，就看出来圆滑的差别了...

reviews

楼主的MAYA功力 相当深厚啊  ：0（19）：  ：0（19）：  ：0（19）：  ：0（19）：

bigcat

原帖由 GeMarK 于 2007-6-14 00:46 发表
哈哈~ 大猫兄弟，探讨一下，我也只是说可能你没有我了解，看得出来你搞过引擎，贴图是要好好画~ 面数是要尽量的少，这个我之前也是同一你的看法，只是我觉得没法LO里图装就是那样了，可以很好的美化，但是我说的 ...

毕竟LO只是一个game,不太可能让你在任何视角下都能保证看到的飞机都是平滑的.模型只要是polygon,即使在3d软件里也存在这个问题,比如有的特写镜头,模型做到上百万个面也不为过.
LO首先是个game,不是飞机show,能保证在大多数情况下,模型看起来舒服就行了.而且LO的引擎效率不高,合适的面数还是对帧数有利的.特别是很多飞机在一个较近的范围的时候.
我很久没飞了,也没装过你说的那个F15Cmod,所以不清楚那个mod的面数.看图估计它的面数非常多吧,估计在飞编队的时候会对帧数很大影响吧.

[ 本帖最后由 bigcat 于 2007-6-14 01:43 编辑 ]