饺子、1216、LK等剪刀党进来，我要出去了，你不在线收不了图，直接发论坛了

Heat

如果剪刀的时候,我的HUD中观察到如图这种态势，我机和敌机机头都向下，而且，我有角度优势，并且速度可能略高于他（不明），这个时候你会怎么做？

我感觉这种情况继续剪刀会对我不利
如果我拉起机头带高一段距离，带够高度，再以小速度往下找他，但这时候存在一种情况，虽然我从上到下快，但也给了他足够的时间和空间从下指上，很可能形成对头，而且对头过后我是劣势
另外加利油门做低YOYO也是不明智的，我很快回掉到外全且速度加的太高尔而变成劣势。
因为我没有开板收油的经验，所以想请问你，这种时候，开板收油向上走一段再向下滚转找他，会不会更好一点？这样的话空间和时间上可能不够形成对头，但我也未必能够保证下一个动作的优势。
还有一种做法就是开板收油，向下作低YOYO，我虽然向下但他也向下，会在他内圈，不利的是我的高度会比他低，他虽然向下找我但可能没法射击我，等他无法射击向下冲过我的平面我再向上带起，可能会进均势剪刀（但我缺乏开板收油做动作的经验，不知道这么分析对不对）
还有一种做法，就是放弃剪刀，进三九线~~~~~你会怎么选择？

反正照我看选择进3/9的优势最大，继续剪刀很玄

AnChun

如果我用F15有这优势，不会考虑主动进入剪刀

iceviper

向他机尾部约120度的样子向上带一点,把高度拉出来,然后顺方向向下转弯,但是角度千万不可陡,以免错过射击机会,这种情况下应该你是有机会做射击的.不要直接去跟,如果直接去跟,你还要经历一次由下向上的转弯,时间上不是太理想的.

不要开板收油向上走,没听说过.......都是向下的时候做...争取高度是对的,在剪刀里而加大转弯半径是错的

老千别忘了,你在上,向下转会快很多,如果下面的飞机想和你拼对头,除非他能保证转弯空间足够小,但基本不可能...至少图里的情况是基本不可能,他要找对头也是拉起来过顶后才可能打到你..

YOYO这种动作,少做为好,如果对手发现了你下降下过他,他开版收油,极端点的把起落架放出来,尽可能的呆在你身后,你杂办?

我肯定会看情况,如果对手高度下的比我低,而且我有高度,我会留能量进剪刀,防止他突然带高.最后到93时也能保证优势进入....有时候要想打到是很困难的,但至少可以保护自己的优势不被拿走

iceviper

在你高处有速度的时候尽快转下来打,不过,如果我是那架敌机看你做如此跃升,我肯定想都不想向上走........甚至拼对头...
如果他没开襟翼的话你就继续转吧,毕竟向下转弯还是能获得能量的,有能量的一方就能选择是否进入剪刀,除非被逼的没法子..

他要开了襟翼,你在图中的位置就可以爬高了,一定要注意他往哪边转,他如果不改变方向,你就要尽快下来准备射击,因为这个弯他是优势进入的.

SakuAqua

本来想说：“你问我数据？抱歉，我回答不上来，因为我所有的数据都在潜意识里…所以我才能边看动漫边机炮....”

后来仔细看一下LZ和饺子说的，如果在这状态下我一般都是选择轻微带高后向下，基本是一个高YOYO

说到这里后发现后面的不知道了，所以只能：：“你问我数据？抱歉，我回答不上来，因为我所有的数据都在潜意识里…所以我才能边看动漫边机炮....”

0030

我是能不进剪刀,就不进剪刀.稳妥起见,打板收油,跟着他下降慢慢尾行,希望在保持僵持局面的同时慢慢扩大优势.接下来会有什么变化,就看他采取什么战术了.

aceforever

原帖由 iceviper 于 2008-10-26 13:03 发表
向他机尾部约120度的样子向上带一点,把高度拉出来,然后顺方向向下转弯,但是角度千万不可陡,以免错过射击机会,这种情况下应该你是有机会做射击的.不要直接去跟,如果直接去跟,你还要经历一次由下向上的转弯,时间上不是 ...

图有歧义，补充一下，从HUD看起来，对手机头指向是对着你的（有一定偏差），而不是飞离你

我此时机头也向下，只是没他厉害，如果我拉平，然后上升，对手也有足够的时间，他可能在跟你之后上升，而且我机必然先过顶，先下降，优势还在对方

我曾经在对付一个一般鸟的时候连续4-5把遇到这种情况，（他是属于极端减速机动不留能量的那种，虽然容易对付，但出现了几次这种情况值得讨论）
第一次：由于是在剪刀里，我一开始过于轻视他，采取的措施是加力上升，积累空间和高度向下找他，但万万没想到由于高度足够，他从下指向上对我形成了对头我被命中，虽然后来反胜
第二次：我依然轻视他，跟着他放襟翼切下去，但由于我没注意到自己初速度比他高，切了下去后速度加的太快，被甩到了外圈，进入劣势我被击落

第三次：我开始重视这种情况，采用低YOYO，故意收油（由于是键盘，所以没开板），在内圈降的比他还低，速度也不高，结果他也跟着冲下来，我舒舒服服拉高进均势的剪刀胜之
第四次：我收油向上拉死杆，迅速把速度帅低过顶（高度没增加多少，但过顶时间和节奏加快了），向下找他，感觉虽然对头没有形成，但优势还是不在我，虽然可以慢慢的扳
第五次：发现这个人根本没有能量的意识，直接三九线转死他

由于此人综合意识并不那么强，因此我的意图较容易实现，战术变化的效果明显，有三种方法都可以取胜，但是如果是强强交手，就一定要在三个路线中选择一种最为稳妥的路线

aceforever

原帖由 iceviper 于 2008-10-26 13:12 发表
老千别忘了,你在上,向下转会快很多,如果下面的飞机想和你拼对头,除非他能保证转弯空间足够小,但基本不可能...至少图里的情况是基本不可能,他要找对头也是拉起来过顶后才可能打到你..

他是等我过顶以后打到我的
我是在上往下，但我初速度并不低，所以半径并不小，强行这样做可能依然进外圈，进劣势
如果我往上多一点再翻滚向下，过顶速度可以降低，半径可以缩小，不至于这一圈就掉到外面，但是对方也有足够的时间和空间向下过底后向上，于是形成对头，对头虽然不易打死，但是对头过后就是他过顶了，而我因为俯冲角太大而来不及立刻往上，所以还是劣势

如此判断，收油向上或者向下，成了唯一的选择。
和他一起向下的话，死跟或者水平转的话就形成39了，比他将的更低就是低YOYO了

aceforever

原帖由 SakuAqua 于 2008-10-26 14:00 发表
本来想说：“你问我数据？抱歉，我回答不上来，因为我所有的数据都在潜意识里…所以我才能边看动漫边机炮....”

后来仔细看一下LZ和饺子说的，如果在这状态下我一般都是选择轻微带高后向下，基本是一个 ...

跟着感觉飞确实轻松，可是如果换一架飞机或者飞机性能变化了就完全不行了，需要重新适应
另外就是对付有些打法极端的人，需要在吃亏后即时发现和调整战术和路线，才能稳胜

比如刚才说的这个人。完全不留能量或者消极保持能量的极端打法虽然肯定不是高手，但有时候却会在开始交手的前两局形成一些冲击。在这五次相似态势中，因为留着能量带剪刀的普适性宗旨，使我在前两次中吃了亏，根据吃亏才调整了打法，找到了对手的弱点。

自己是学飞机的，所以我想，不能停留在感觉层面，我要做的是更多的把潜意识变为理智的意识和理论，每一个选择都要根据相对态势和几何关系、性能特性而有因有果的分析清楚，掌握分析空战的基本方法，有机会的话甚至想从定性分析突破到定量分析，这样才能适应各种各样的变化甚至在电风扇中都能游刃有余。



[ 本帖最后由 aceforever 于 2008-10-26 15:59 编辑 ]

Kael

LZ的图,简洁明了,赞一个...

iceviper

低速要操纵的很精确,才能看出别人操纵的是否精确,因为拉死杆人人都会,难的是不拉死杆飞出拉死杆的动作...简单来说就是能量的使用,再是小范围的战斗,也是能量和空间组成的

cohead

先顶起来再慢慢看。。。

iceviper

如何用理论去分析不同飞行状态下空间位置上的精确几何关系?在战斗中有没有时间去收集和处理这写信息,从而做出正确的判断?  空间感,空间感,291反复强调的这个东西,如何去把它变成理论.........

aceforever

原帖由 iceviper 于 2008-10-26 23:51 发表
如何用理论去分析不同飞行状态下空间位置上的精确几何关系?在战斗中有没有时间去收集和处理这写信息,从而做出正确的判断?  空间感,空间感,291反复强调的这个东西,如何去把它变成理论.........

有办法的，不要小看数学，一切都是可以算出来的，
AI的决策点及其信息、思路、依据、执行等一套决策算法就是空战专家系统，国外研究的很火的，国内也正起步，
上次在实验室没事情半个小时就搜到了不少论文～什么神经网络啊机动库啊，最牛逼的都涉及到模糊控制理论了～

估计以后跟AI玩空战，就像国际象棋世界冠军和深蓝电脑下棋一样困难了

iceviper

和人怎么办...汗