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[转贴] 从F4和LO的动力学模型说开去

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发表于 2008-12-1 17:48:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
一字一句打了那么多不容易,是时候把这个讨论帖子转到这里来了~

有兴趣的鸟们可以不带承见的参考一下,有很多和飞行相关的概念和原理。

http://www.insky.cn/bbs/thread-27995-1-1.html

俺有时间把讨论的格式改为陈述
发表于 2008-12-1 18:18:09 | 显示全部楼层
see yi see

老K真是辛苦了!

[ 本帖最后由 rockpine3153 于 2008-12-1 18:35 编辑 ]
发表于 2008-12-1 18:35:09 | 显示全部楼层
呵呵,还是某位飞友说的好,某些飞过f4的人就以为自己飞过f16了。。。。

也不好好想想,如果真的flcs和空气动力的表现用咱们的家用电脑就可以模拟,那模拟机还拿来干啥?

x-plane的气动还获得了美国faa的认证,我说的是官方认证而不是某个飞行员说的如何如何,我也没见这款开放度很高的软件出现在 航校模拟机里。
发表于 2008-12-1 18:36:45 | 显示全部楼层
我记得当年NOVA的宣传里那个米格29和F16不一样也是真飞行员玩过说好么。。。
发表于 2008-12-1 19:03:30 | 显示全部楼层
原帖由 iceviper 于 2008-12-1 18:35 发表
呵呵,还是某位飞友说的好,某些飞过f4的人就以为自己飞过f16了。。。。

也不好好想想,如果真的flcs和空气动力的表现用咱们的家用电脑就可以模拟,那模拟机还拿来干啥?

x-plane的气动还获得了美国faa的认证 ...
突然冒出个念头……
你会不会是那次在737模拟机上囧了的经历印象太深刻留阴影了?
发表于 2008-12-1 19:12:00 | 显示全部楼层
对了,X-plane那个取证的传闻好像不靠谱~
取证的似乎是某些在它基础上开发的Mod,而不是其本身。http://en.wikipedia.org/wiki/X-Plane_(simulator)
不过难道MS对FAA取证没什么兴趣,FS做了那么多年……
发表于 2008-12-1 19:19:11 | 显示全部楼层
不仅仅是737。。还有螺旋桨的。。差别大的实在是太多

应该是他们不感兴趣,或者本身就知道只是个游戏,不去搞其他东西。

对,我说的有问题,取得资质的应该是平台上的产品,而不是平台。这个产品应该也是螺旋桨的,那个Blade element theory是给螺旋桨的,也许取得faa认证的也是螺旋桨的产品。。。。就像连接中说的每种引擎都有缺陷,都不能准确模拟现实中的性能,只是再尽量靠近。

自己感觉x-plane是个开发平台,把各种各样的性能再上面分别搞的差不多后进行整合,再放进自己的视景系统,抛弃这个平台,接上后面的服务器来成为模拟机的。

wilco的citation也取得了赛斯纳的认可。。。都是产品取得的,不是平台取得的
发表于 2008-12-1 19:27:44 | 显示全部楼层
原帖由 iceviper 于 2008-12-1 19:19 发表
不仅仅是737。。还有螺旋桨的。。差别大的实在是太多

应该是他们不感兴趣,或者本身就知道只是个游戏,不去搞其他东西。

对,我说的有问题,取得资质的应该是平台上的产品,而不是平台。

wilco的citation也 ...
WK……连Wilco的东西都……
唉~你也别急,照这么下去,离FAA认证Log book里PC sim飞行时数的日子也不远了……红星就提到他在美国改装SR22的时候,教官让他尝试过仪表进近,而且评价说他比有许多有仪表等级的飞行员都做得要好。

[ 本帖最后由 Mutha 于 2008-12-1 19:45 编辑 ]
发表于 2008-12-1 19:43:32 | 显示全部楼层
哈哈哈哈。那样的话我们不是都有上千个小时的时间了。。。

对,有模拟飞行基础的人去飞真机是有非常非常大的优势。如果他自己是飞行员那就不说了。。

有飞行员告诉过我,fs拿来飞基础驾驶术的确是差点,但是拿来做领航,仪表,正常程序的训练的话,还是有一定作用的。
发表于 2008-12-1 19:55:51 | 显示全部楼层
继续研究取证问题……
找到这么个东西,这么说来取证的问题根本不是在什么“气动”、“航电”……而是硬件,FAA现在对PC Aid Training的硬件设备有严格要求,但软件这块可以说是空白,这就意味着……LS两位在模拟机领域跃跃欲试的XD,心思主要放在硬件在即可,软件部分找开源的东西来对付吧~

The question of FAA approval of Microsoft Flight Simulator (and other PC-based simulations) comes up all the time.
But as I explain in detail in my new book, the FAA doesn't approve flight simulation software. It approves flight training devices (FTDs) and simulators, devices that include software and displays, controls, and other features. (Almost all of the requirements for approval of FTDs focus on the displays and physical controls, not the flight modeling. Many levels of FTD require only a generic flight model, which may be based on fictitious data; a Level 4 FTD doesn't require any type of flight model.) Microsoft Flight Simulator meets the requirements for use in an FTD, but it can't be "approved" separately by the FAA.


That said, Microsoft Flight Simulator, X-Plane, and other products have been included in approved FTDs, both in the U.S. and in other countries. Note, however, that you can log simulated time spent "flying" those devices only when they are used under the direct supervision of an instructor  [see, e.g., FAR 61.519(g)(4)].



It's interesting that the topic of FAA approval of Flight Simulator pops up as often as, say, questions about frame rates. But no one doubts the utility and value of many training aids, such as GPS simulations, online courses, and DVDs, none of which are "FAA approved" (with the exception of some courses that may be used to meet requirements for the pilot proficiency program or the flight instructor renewal process).



The experiences of many individuals and organizations over the years demonstrate that such aids, including Flight Simulator, can make training or proficiency flying more efficient and less costly, even if time spent using the tools doesn't count toward the minimum logged flight or simulator time required for a certificate, rating, or currency. As I often say, "It's about learning, not logging."


Note that the FAA has just released a Notice of Proposed Rulemaking for an update to Part 61 of the FARs, which governs pilot certification and training. The proposed rules, which must go through an extensive review and comment period, would allow the wider use of PC-based training devices in initial training and proficiency sessions. But all such use would still have to be under the direct supervision of an instructor and "flown" on an approved training device. Again, a typical home setup with PC-based simulation software such as Microsoft Flight Simulator does not meet the requirements for approval as an flight training device.

[ 本帖最后由 Mutha 于 2008-12-1 19:59 编辑 ]
发表于 2008-12-1 20:09:31 | 显示全部楼层
硬件。。。这东西贵的能烧死人。。。 我到是有很好的软件,专用做模拟机的软件也有,但硬件的确是软肋。
拿他们320固模顶版来说,不算硬件,部线图都要800多900欧元,正副驾面板软件各400欧元。图和软件就得1500欧元以上。。。。 一套737民用级最简单得固模(训练用)得费用大约是130000美元。这应该就是所谓得level-d级别?针对成品,也只是home made flight simulator.


如果要用这东西算时间,还是得在faa ins得监视下在验证过得ftd上飞。。寒呐
发表于 2008-12-1 20:44:19 | 显示全部楼层
原帖由 iceviper 于 2008-12-1 20:09 发表
硬件。。。这东西贵的能烧死人。。。 我到是有很好的软件,专用做模拟机的软件也有,但硬件的确是软肋。
拿他们320固模顶版来说,不算硬件,部线图都要800多900欧元,正副驾面板软件各400欧元。图和软件就得1500欧元 ...
说白了问题还是出在官商勾结垄断市场啊……
那如果我不申请FAA和JAA取证,只取得CAAC的认证之后,在国内用来训练B和AB的飞飞可以吗?另外一个有待查询问题是,这个FAR 61部标准的最低硬件要求是什么?我想应该比你说的Level-D要求要低吧?毕竟是PC base。还有,我们在猪展上看的那个摆在F4游戏机后面那个,装FS9的“动模”,是不是比较符合取证条件呢?

[ 本帖最后由 Mutha 于 2008-12-1 21:30 编辑 ]
发表于 2008-12-1 20:54:53 | 显示全部楼层
俺有一疑惑,我总觉得,飞机能最快滚转的速度应该跟角点速度一样或差不多,其他速度不能很快地滚转,不过貌似falcon里面无论什么速度,滚转率都夸张地快,这应该是不对的吧。
发表于 2008-12-1 22:53:12 | 显示全部楼层
DCS:Falcon出了后看F4党还咋混。。。。。不过有的等了。。。

[ 本帖最后由 SkieRider 于 2008-12-1 22:54 编辑 ]
发表于 2008-12-1 23:24:56 | 显示全部楼层
如果DCS能做到OF的水平当然会转飞~ 但是我不抱多大希望~
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