DCS World [1.2.6] “将”发布

L0op8ack

biller 发表于 2013-9-3 13:00
有个问题。。
ER中段和末端的引导是怎么搞来着的？

中距无线电指令，等导引头抓到目标CW回波够强，就进入PN了

ET弹尾有没有接收指令的天线？

ArrowD

红外弹的视场只有2度，当年的中距制导精度不足以保证红外弹能够在射后捕捉目标，所以ET/T其实只是个大号的R73，只能锁定后发射，只不过他有更大的导引头直径，可以再更远的距离上锁定目标。

biller

L0op8ack 发表于 2013-9-3 13:10
中距无线电指令，等导引头抓到目标CW回波够强，就进入PN了

ET弹尾有没有接收指令的天线？

这个不知道啊。。。
现在在查MIG-29的手册。。
1995年的。。
可是Y的索性是连R-27T都挂不了了。。

饿。二师兄。。你那个R-27ET的资料是什么上面的？

flank1978

ArrowD 发表于 2013-9-3 13:48
红外弹的视场只有2度，当年的中距制导精度不足以保证红外弹能够在射后捕捉目标，所以ET/T其实只是个大号的R ...

不错，29和27采用的R-27R/ER指令控制程序是简化的，中继制导亦采用简单的比例导引方法，引导精度相当有限，因为导弹天线波束较宽所以末段截获目标尚不成问题。

biller

ArrowD 发表于 2013-9-3 13:48
红外弹的视场只有2度，当年的中距制导精度不足以保证红外弹能够在射后捕捉目标，所以ET/T其实只是个大号的R ...

斑竹。。问下你的数据是哪里来的。。。

这里就有问题了。。是说ET正在看的区域只有2度还是说能够看的距离只有2度？我认为应该是说前者。。如果是后者那么这个度数应该至少不小于4度。要不然就真成睁眼瞎了。
因为红外弹的视场和它能感知到的范围可能不能划等号。。
目标的红外特征会对红外弹的视力有明显影响。。

这个КНААПО给的SU-27SK的手册上有对R-27T/ET弹的使用气象条件限制，
里面的солнечной和луны似乎就是太阳和月亮的意思。意思就是说在使用T/ET的时候，和太阳偏离角度必须大于15度而对月亮的偏离角度必须大于4度。。。

如果说ET飞到了某个飞机后半球，而这时该飞机的红外特征可能就能达到月亮的的程度（等效），这样一来4度范围内应该也能看到。

那么2度的说法很可能是平均的说，而不是说给出了全部情况，或者说，就是正在看的区域的大小。。

biller

L0op8ack 发表于 2013-9-3 13:10
中距无线电指令，等导引头抓到目标CW回波够强，就进入PN了

ET弹尾有没有接收指令的天线？

我觉得目前没有资料说ET没有这个天线，特别是没有找到俄方资料的情况下不能轻易说没有。。。

但是有些东西似乎能够推测出ET有这个东西。。



这个表格里面第三行。意思应该是指俄式武器系统开始计算的攻击距离里面。。
有一个2-52.5KM
还有一个0.7-12.5KM。。

这个感觉就比较关键。
ППС - передняя полусфере 前半球
ЗПС - задняя полусфера 后半球
这样一来意思应该就是迎头打，52.5KM最理想情况下是可以够到的。尾追打，最理想情况下12.5KM就可以够到的。

..如果是这样的话，中段制导必须有，而且应该是无线电指令修正。否则除非这个导弹的红外导引头搜索范围非常大，结果是根本不可能打不中目标的。
如果说要导弹实际上已经自己看到目标了才能打，那这个不应该是指对应的6紧急模式么？那这样ET增程意义就不大了。。

因为防空军打一个半主动雷达弹和打一个红外弹的战术是确实存在的，如果说真的ET没有中段引导的话，那苏联防空军完全是在乱打+浪费导弹了。

我觉得ED的逻辑是这样的：
（1.02版以后）
ET确实存在中段制导，但是效果太差，往往无法达到载机一直保持制导制导ET弹看见目标，或者说载机引导精度太差，往往到了该看到的距离还是看不到，于是中段引导形同虚设，可以直接无视？
因为我记得这帖子里面http://lt.cjdby.net/thread-1337785-1-1.html扬基老说这ET和ER中段差不多.按照帖子的时间，他所说的LOCK ON新版本应该就是指2.0

MilEdu

Multiplayer: Radio communications are now working.
类似BMS IVC的系统？通讯设置要更加注意了

L0op8ack

biller 发表于 2013-9-3 21:46
斑竹。。问下你的数据是哪里来的。。。

这里就有问题了。。是说ET正在看的区域只有2度还是说能够看的距 ...

雷达有水平/垂直波束宽度，即使锁定了目标，目标也不一定刚好就在雷达指向的中心点上
不考虑雷达测距误差，目标可能的位置在（距离x水平波束宽度x2xPI/360） X （距离x垂直波束宽度x2xPI/360），这么一个矩形范围内
弹的FOV中心指向雷达指向中心，弹可能看到的最大范围 (弹和目标的距离xFOV角度x2xPI/360)的平方
弹能看到的范围 不能完全覆盖 雷达波束范围，弹就有可能在中心点找不目标。

假设雷达波束宽度1度x3度，
弹FOV按4度算，弹导引头15km可以抓到目标
你可以算算弹开始抓目标的时候，载机需要离目标多远，这枚IR弹才不算扔骰子。

L0op8ack

biller 发表于 2013-9-3 22:05
我觉得目前没有资料说ET没有这个天线，特别是没有找到俄方资料的情况下不能轻易说没有。。。

但是有 ...

是打一枚雷达弹和一枚红外弹，谁又说过这两发是同时打出去的？

雷达弹迫使对方侧转规避，将红外辐射较强的侧翼甚至尾部露出来，然后才打红外弹

flank1978

biller 发表于 2013-9-3 21:46
斑竹。。问下你的数据是哪里来的。。。

这里就有问题了。。是说ET正在看的区域只有2度还是说能够看的距 ...

2度是导引头的瞬时视场（总视场取决于导引头光学框架偏转角度），因为红外线的波长很短，一般红外导引头瞬时视场很少有超过3.5度的，理论上视场越小命中精度越高，但是视场太小了目标如剧烈机动，导引头跟踪的难度也大一些。太阳是辐射极强的自然体，等到把瞬时视场完全对准太阳导弹就被完全致盲，即使导引头接近太阳时背景噪声也会突然升高到足以淹没目标辐射的地步，因此太阳角比瞬时视场要大一些，一二代格斗弹都达到十几度以上，远超过导引头瞬时视场。

L0op8ack

flank1978 发表于 2013-9-4 15:15
2度是导引头的瞬时视场（总视场取决于导引头光学框架偏转角度），因为红外线的波长很短，一般红外导引头瞬 ...

这个视频能大致说明“全向攻击”IR弹的头是咋样动的

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Iris.ogg

flank1978

biller 发表于 2013-9-3 22:05
我觉得目前没有资料说ET没有这个天线，特别是没有找到俄方资料的情况下不能轻易说没有。。。

但是有 ...

这是火控系统支持的最大导弹发射距离，对于ER受限于火控雷达稳定跟踪距离和指令制导程序最大作用距离，对于73/T/ET则是导弹的最大理论射程。
很显然R73迎头攻击30KM是不可能的，除非目标是有着巨大热源的大气球。
同理T/ET给的也是达不到的，实际使用中迎头最大攻击距离很难超过10KM，尾追倒容易达到最大射程。

biller

flank1978 发表于 2013-9-4 15:15
2度是导引头的瞬时视场（总视场取决于导引头光学框架偏转角度），因为红外线的波长很短，一般红外导引头瞬 ...

饿。那顺便问下，如果是对付第四代格斗弹，能不能通过往太阳的方向飞或者是说往月亮的方向飞来躲避它？

biller

L0op8ack 发表于 2013-9-4 12:34
雷达有水平/垂直波束宽度，即使锁定了目标，目标也不一定刚好就在雷达指向的中心点上
不考虑雷达测距误 ...

饿。。糟糕。。图片发不上来。。太大了。。
算出来结果是。。
条件是：如果4度是总视场。
理想情况下，当弹在15KM捕获时，载机距离是34.64KM，

但是事实上，这已经是100%捕获了，实际上并不需要那么大概率，75%即可，这样一来，按照导弹视野的面积是雷达波束在那个距离上的面积的3/4来计算。
载机的距离就可以是40KM。
算的时候我才发现你给的导弹FOV和雷达波束如果是在单位长度上的面积，是前者大。
这样一来就是只要载机此时在34.64KM之内，导弹一定能捕获

但是这个距离受目标行为影响非常大。
1.如果目标转了45度，导弹是按领先追逐的轨迹去的，那这样到了15KM导弹是绝对看不到的
但万一目标又转会来想再打一发弹，那么导弹看到他的概率将大大提升。
2.如果目标转的很小，导弹速度矢量和目标速度矢量的延长线在俯视图里的交点到目标的距离小于500M，目标就会被捕获

现在唯一不知道的就是这个ET他的总视场是多大。。。如果大于4度，对于目标来说就比较危险。。
但是以上这几种情况都说明，导弹在15KM捕获时，载机的距离可以比较远。更可以更近。。

而这样一算，那么说只有导弹在载机上看见了目标，此时才能发射，那就等于说，飞机要对准前方各个方向±2°之内（如果可以认为此时sin=tan)，也就是说，要在15KM的距离上对准一个面积不超过1km²的平面，这个难度实在是太大了。这种武器使用的逻辑显然不合理。

那可以肯定的是，ET弹尾必须要有无线电接收天线，而且ET弹本身也要有一定的中段引导程序。（尽管可能不精确）
因为等弹捕获的时候（假设载机可以保持稳定的飞行状态），载机很显然已经和弹拉的很远了，这之前弹不可能变成直线火箭，必须要能够飞向预定的方向，而这种飞向预定方向的能力显然不是根据记忆发射瞬间目标的运动趋势（显然目标的运动状态在时刻改变）再加上自己的惯性导航然后再飞到预定的方向上，这样搞下来难度不亚于搞一套高精度的中段无线电引导。如果ET没有中段引导的能力，那么就是说：ET弹的使用上，要么你在ER的距离上打，打了直接变成火箭弹。要么你在ET能看到的距离上打，但是很考验你的操机技术。无论是哪种打法，显然都很荒唐。。显然这枚ET还不如换成ER..

而且三角旗设计局不是中文社区所说的那样什么水平低劣，在俄文资料里面却有三角旗善于算法设计的记载。（具体什么东西我也不知道）

如果不是这样，那么ET弹的总视场就不是4度了。（我想也不至于啊，他那个头也不小。。）但如果不是4度，上面那些的距离还可以再加长。。

所以么接下来我打算去找找有没有三角旗那个时期的文献了。。。

biller

饿..图可以传了