[原创]关于AIM-120B与R-77之间的具体测试

foxwxl · 发表于 2006-8-16 00:01:22

以前总觉得LOCKON偏心美国，加强了AIM-120，削弱了R-77，今天实在忍受不了了，面对挂满AIM-120的F-15，SU-33 显得多么被动，终于下决心做了一个具体测试，测试版本为：1.12。 为了公正的得出测试结果，我选用了一个简单可靠的测试平台：SU-33。为了测试要求，我动了游戏的文件，使SU- 33可以使用AIM-120B和R-77。标靶是C-17A，初级。这就是本次的测试平台：

好现在测试开始，首先测试的是AIM120和R77的发动机工作情况： 1.AIM120和R77的发动机工作时间均为8~9秒左右 2.导弹的最高速度：在2000米地空时，AIM120的最高速为3020KM/H左右，R77的最高速为3300KM/H左右，顺便测了 R27ET/ER的，为3780KM/H左右；在10000米高空时，AIM120的最高速为3380KM/H左右，R77的最高速为3710KM/H 第二，导弹的能量损失情况 AIM120采用了常规的气动布局，空气阻力较小，在失去发动机的动力后，减速很慢，飞行中能量损失少；R77的栅格 尾翼加强了他的机动性，但是很明显，那玩意是个很大的空气阻力源，R77失去主动力后速度损失相当的快，飞行中 能量损失大，因为其最高速度高，所以在2000米和10000米的发射试验中，R77和AIM120到达火控计算机标定的最大 射程处速度半斤八两，R77的速度稍微低一点，在2000米的最大射程发射试验中，R77和AIM120均没有截击到标靶。 都是从目标下方掠过。 第三，导弹机动性测试 AIM120在游戏电子书标称可作22G的机动，并且它确实做到了，并且高达22.9G，如图

R77在游戏电子书标称可作30G的机动，但是他没有做到，实测最大的G力为28.6G，如图

第四，导弹的引导头性能 这个指标没法进行量化测试，但是在测试过程中，我可以明显体会到AIM120的引导头的扫描锥的范围比R77大得多， 我们经常可以碰到AR导弹脱锁后，会在其扫描锥内进行自动扫描，并攻击扫描到得离其最近的目标，一旦导弹扫描 到目标就会立即作满G力机动，指向目标，那扫描锥最边缘到底有多少呢？在整个测试过程中，实测到的AIM120扫描 锥扫描到的最最边缘的目标的情况如下：距离目标垂直投影距离为6.6KM，高度差为8.761KM，计算结果为，扫描锥 的扫描角可以达到53度；实测到的R77扫描锥扫描到的最最边缘的目标的情况如下：距离目标垂直投影距离为15KM， 高度差为11.648KM，计算结果为，扫描锥的扫描角只有达到37.5度，有另外一次角度更大，似乎没有超过AIM120的 53度，但是R77没有扫描到，那次发射会在后面提到。如图：

第五，导弹的射程 导弹的射程，我看得是火控计算机给出的最大发射距离 测试条件：1.2000米低空测试，载机速度800（地速，无风），高度2000。靶机C17A：速度610，高度2000。火控计 算机给出的AIM120和R77的发射许可距离相同为：26KM，R27ER为34KM。（AIM120、R77截击靶机均失败，R27ER在最大射程内1秒发射，截击成功） 2.10000米高空，载机速度1000（地速，无风），高度10000。靶机：速度600，高度10000。很遗憾，这次的测试并没有完成，因为这次的测试过程中发生了一件让我意想不到的事情（事后补测，AIM120和R77相同均为50KM，并且截击成功）。 编外篇：意外在进行高空测试的时候，我在最大发射距离上向第一架靶机发射了1枚R77，由于任务中，我两架靶机设置的距离不是非常的远，我预定对第二架靶机发射AIM120，为了防止第二架靶机进入AIM120的最大发射距离，我很早就解除了对第一架靶机的锁定，让R77进入自导阶段，但是让我失望的是，走高抛弹道的R77引导头竟然没有发现这架靶机并 从其头顶掠过；

我没管它，在第二架靶机进入最大射程的时候，我发射了AIM120，我一直监控着AIM120，就在 AIM120即将命中靶机之前，突然，靶机发生剧烈爆炸！！！如图：

我立刻调查了原因，发现竟然是那枚没有扫描到第一架靶机的R77，是他击落了第二架靶机！！！经过测量，这枚 R77发射时距离第二架靶机竟然有足足94KM！如图：

我马上进行了下一项测试：让AIM120和R77截击距离他们94KM里的第二架靶机，使用强制发射模式，将AIM120和R77 送出，截击第二架靶机，结果两枚导弹都成功的命中了第二架靶机，射程达到94KM！！！标称只有50KM的导弹，火 控计算机也只给了50KM的最大发射距离，但是他们确确实实命中了94KM以外的靶机，并且他们有能力截击更远的目 标，2枚导弹到达94公里的目标时，都还有1100~1200KM/H的速度。 这真是一次奇怪的意外发现！ 总的来说，还是AIM120的综合性能稍微比R77号一点点，没有我以前认为的那么严重，本次测试到此结束。谢谢各位 观众。 附送所有导弹测试录像，版本1.12 <a href="http://www.bf2.com.cn/attachment.php?aid=24354" target="_blank" >所有导弹测试的录像在这里 1.12版本</A>

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jeanfox · 发表于 2006-8-16 01:58:07

LZ这种钻研精神令人佩服！欢迎多做深入研究，多发技术探讨帖子，大家多参与讨论！
设精鼓励！

jpbird · 发表于 2006-8-16 04:36:35

首先LZ应当弄明白所谓射程在R-77和AIM-120宣传的指标里真实的含义。俄罗斯R-77标称可是比120要远：最大动力射程90KM（还有说法最新型达120KM），迎头射程60KM。实际上有点意义的是这个60KM，而且测试对象是大型的，机动能力差的飞机（毛子是不提这个的）。动力射程除了宣传时能体现其发动机的实力，也没什么可太多关注的。
如果靶鸡是SU-27，我估计所谓的射程将大大缩短，要保证命中率，两款导弹都将在25KM以内发射才行。这里涉及到动态射程了，要结合机载雷达性能，目标正面RCS等参数，麻烦得很，就不说了。
另外，游戏里导弹的表现倒和真实的不能划等号，有弱化某一方以达到平衡双方实力的说法。

[此贴子已经被作者于2006-8-16 4:42:29编辑过]

foxwxl · 发表于 2006-8-16 13:00:36

<DIV class=quote>以下是引用jpbird在2006-8-16 4:36:35的发言： 
首先LZ应当弄明白所谓射程在R-77和AIM-120宣传的指标里真实的含义。俄罗斯R-77标称可是比120要远：最大动力射程90KM（还有说法最新型达120KM），迎头射程60KM。实际上有点意义的是这个60KM，而且测试对象是大型的，机动能力差的飞机（毛子是不提这个的）。动力射程除了宣传时能体现其发动机的实力，也没什么可太多关注的。
如果靶鸡是SU-27，我估计所谓的射程将大大缩短，要保证命中率，两款导弹都将在25KM以内发射才行。这里涉及到动态射程了，要结合机载雷达性能，目标正面RCS等参数，麻烦得很，就不说了。
另外，游戏里导弹的表现倒和真实的不能划等号，有弱化某一方以达到平衡双方实力的说法。 </DIV>

真实的AIM120和R77之间我们管不了的，毕竟真实的数据只有他们才有。
不过LOCKON里面我还是觉得ED加强了AIM120，同时削弱了R77

sniper926 · 发表于 2006-8-16 18:07:40

[em10]很精彩的帖子!
个人感觉没有R77的Su27,和携带AIM120的美机打架,有些力不从心
半主动制导导弹必须让你机载雷达持续照射目标,这样就不容姨做机动逃离敌方导弹

firebird323 · 发表于 2006-8-16 18:29:04

<DIV class=quote>以下是引用foxwxl在2006-8-16 13:00:36的发言： 

真实的AIM120和R77之间我们管不了的，毕竟真实的数据只有他们才有。
不过LOCKON里面我还是觉得ED加强了AIM120，同时削弱了R77</DIV>
未必，可能事实上就是这样的，实战中120B的命中率是不错的，R-77 呢，现在也就打打靶机。我国的导弹专家梁晓庚的访谈（兵工科技2004年第五期）里，就把R-77和AIM-120B并列排第四，前面依次是流星，AIM-120C，我国SD-10，我相信他不会毫无根据。

[此贴子已经被作者于2006-8-16 18:34:45编辑过]

firefox_st · 发表于 2006-8-16 18:56:28

那个最大G值的测试有个问题,R77在1.7万米,120在1.1万米，这样的高度得到的最大G值应该水分很大，降低高度应该还能更大。

foxwxl · 发表于 2006-8-16 20:10:55

<DIV class=quote>以下是引用firefox_st在2006-8-16 18:56:28的发言： 
那个最大G值的测试有个问题,R77在1.7万米,120在1.1万米，这样的高度得到的最大G值应该水分很大，降低高度应该还能更大。</DIV>
貌似LOCKON里面对这个没有模拟，所有AR导弹找到目标的时候都是一个满G力转弯，因为我觉得在1.7万米的高空，一枚速度只有800多，即将失速的R77能做出28G的机动，不太可信。

foxwxl · 发表于 2006-8-16 20:18:35

<DIV class=quote>以下是引用firebird323在2006-8-16 18:29:04的发言： 
未必，可能事实上就是这样的，实战中120B的命中率是不错的，R-77 呢，现在也就打打靶机。我国的导弹专家梁晓庚的访谈（兵工科技2004年第五期）里，就把R-77和AIM-120B并列排第四，前面依次是流星，AIM-120C，我国SD-10，我相信他不会毫无根据。 </DIV>
 对于外贸型号的SD10排第三会不会有水分在里面？毕竟只是外贸型号，如果他就排第三，那我们自用的AR弹是不是可以和120C-5一起排第二了，PL12和AIM120B气动外形接近，那应该拼发动机和雷达，但这两项恰恰是我国航空工业的薄弱环节，对于这样的排名感觉比较怀疑。

[此贴子已经被作者于2006-8-16 20:20:18编辑过]

firebird323 · 发表于 2006-8-16 20:49:53

那你是怀疑他在扯淡喽？
我认为自用PL-12基本性能和SD-10没有级数上的差别，如果把SD-10的导引头比作A64的话，那我们自用的就是A64 X2 。
另外，主动蛋恰恰不单单要拚拼发动机和雷达，其实更重要的是整合到系统里的性能。SD-10 什么年代研制的？R-77 什么年代的技术？我们的技术超过他并不奇怪。怀疑是可以，妄自菲薄就不好了。PL-12和120C5有代差么？相提并论有何不可。个人认为梁总说的是很客观的。采众家之所长，PL-12的导引头技术应当是很优秀的。

foxwxl · 发表于 2006-8-16 21:23:37

<DIV class=quote>以下是引用firebird323在2006-8-16 20:49:53的发言： 
那你是怀疑他在扯淡喽？
我认为自用PL-12基本性能和SD-10没有级数上的差别，如果把SD-10的导引头比作A64的话，那我们自用的就是A64 X2 。
另外，主动蛋恰恰不单单要拚拼发动机和雷达，其实更重要的是整合到系统里的性能。SD-10 什么年代研制的？R-77 什么年代的技术？我们的技术超过他并不奇怪。怀疑是可以，妄自菲薄就不好了。PL-12和120C5有代差么？相提并论有何不可。个人认为梁总说的是很客观的。采众家之所长，PL-12的导引头技术应当是很优秀的。</DIV>

SD10相比PL12因该不会有代差，但肯定是个减肥版无疑，另R77进行过一次引导头的升级，性能应该比早期版本的有所增强，现在尚在研制的3种改进型，暂且不去理会。AIM120经过实战考验，又经历了多次大升级，作为现役主力的C-5性能应该不差，我们的PL12虽然起步晚，但是起点高，集各家所长，又是我们中国的传统特色，理应不会和C-5差距太大，至少达到了B型的水平，但是作为我们第一种主动弹，说他一上来就能达到C-5的水平，难以让人信服，我们才几年的技术，人家积累了那么多年的经验，不是我们一朝一夕说超就超的，除非我们搞到了XXX的图纸。
火鸟对PL12的引导头这么有信心，是不是有什么内部消息啊，透露一下，对于RCS5能在多远截获？

firefox_st · 发表于 2006-8-16 22:56:17

<DIV class=quote>以下是引用foxwxl在2006-8-16 21:23:37的发言： 

SD10相比PL12因该不会有代差，但肯定是个减肥版无疑，另R77进行过一次引导头的升级，性能应该比早期版本的有所增强，现在尚在研制的3种改进型，暂且不去理会。AIM120经过实战考验，又经历了多次大升级，作为现役主力的C-5性能应该不差，我们的PL12虽然起步晚，但是起点高，集各家所长，又是我们中国的传统特色，理应不会和C-5差距太大，至少达到了B型的水平，但是作为我们第一种主动弹，说他一上来就能达到C-5的水平，难以让人信服，我们才几年的技术，人家积累了那么多年的经验，不是我们一朝一夕说超就超的，除非我们搞到了XXX的图纸。
火鸟对PL12的引导头这么有信心，是不是有什么内部消息啊，透露一下，对于RCS5能在多远截获？</DIV>
 
我来说两句吧。 
对于这些新的武器装备，我个人认为在性能上一般不会差太多，因为现在高性能器件可以买到，基础理论也是到处都有，需要的就是把这些整合起来，我们国家干这些的能力还是很强的。对于主动弹，我认为最难的就是其雷达和信号处理单元，至于弹体，有了中距弹改改就可以了。 
主动弹的雷达不太懂，但是其他的雷达的技术还是接触过很多，比如80年代随便一个接收机行波管放大器都要象砖头一样，几公斤或者是几十公斤的重量，而现在呢，由于电子器件水平的提高，实现同样的高频小功率放大器直接用一个集成块就可以了；在以前，做一个高性能的雷达前置放大器很不容易，都是小信号高频放大器，信噪比不高，但是现在实现相同功能可能只需要去买一个模块，火柴盒大小就都解决了，而且性能超好，这些对于雷达的微型化和开发都起了很大的作用。 
至于信号处理就更不用说了，天天在用电脑，看看那个发展速度，我们就是不用那些军品器件，直接用民品就够了，速度上绝对没有问题。 
我们和老美在技术上的差距其实就差在基础上，我们好多东西都能做出来，但是其中的重要部件经常是买来的，比如说上面说到的那个“火柴盒”，差就差在这里了。这些东西买来后，以我们国家的这种体制，开发出这个产品没有什么问题。 
至于老毛子，也不要用老眼光去看人家，现在他们的武器装备上面也都是西方的超大规模集成电路和CPU，现阶段R－77的性能到底和以前的有多大的差别还真说不清楚。
还有就是这个SD-10和PL－12的问题，个人认为差别应该很小，我们国家好像没有出售猴版装备的习惯，倒是经常出口的比自用的要好，呵呵～～，这个纯属猜测[em07][em07]

[此贴子已经被作者于2006-8-16 23:00:11编辑过]

firebird323 · 发表于 2006-8-17 01:22:34

<DIV class=quote>以下是引用foxwxl在2006-8-16 21:23:37的发言： 

SD10相比PL12因该不会有代差，但肯定是个减肥版无疑，另R77进行过一次引导头的升级，性能应该比早期版本的有所增强，现在尚在研制的3种改进型，暂且不去理会。AIM120经过实战考验，又经历了多次大升级，作为现役主力的C-5性能应该不差，我们的PL12虽然起步晚，但是起点高，集各家所长，又是我们中国的传统特色，理应不会和C-5差距太大，至少达到了B型的水平，但是作为我们第一种主动弹，说他一上来就能达到C-5的水平，难以让人信服，我们才几年的技术，人家积累了那么多年的经验，不是我们一朝一夕说超就超的，除非我们搞到了XXX的图纸。
火鸟对PL12的引导头这么有信心，是不是有什么内部消息啊，透露一下，对于RCS5能在多远截获？
</DIV>
不好意思，梁总只是说超过了现役R-77 水平，也并没说超过现役120C系列。从他文章里没有提数据链技术这点来看，似乎我们和美国的差距主要在这里。至于RCS5或者RCS10，都没达到隐身级别，区别不大。在这个区间内性能差别不大，关键是抗干扰能力，这牵涉到信号处理的软件太专业不好谈。
另外“除非我们搞到了XXX的图纸”这句有侮辱军工科技人员智慧之嫌。我不记得哪一项重大的军事技术进步一定是建立在搞到XXX图纸基础上的。隐身涂料？预警机技术？似乎都有人说搞到了XXX图纸但最终变成了饭后谈资。美国人指责李文和从事间谍活动就是“中国人肯定搞到了XXX的图纸”心理作祟。

foxwxl · 发表于 2006-8-17 13:08:54

<DIV class=quote>以下是引用firebird323在2006-8-17 1:22:34的发言： 
不好意思，梁总只是说超过了现役R-77 水平，也并没说超过现役120C系列。从他文章里没有提数据链技术这点来看，似乎我们和美国的差距主要在这里。至于RCS5或者RCS10，都没达到隐身级别，区别不大。在这个区间内性能差别不大，关键是抗干扰能力，这牵涉到信号处理的软件太专业不好谈。
另外“除非我们搞到了XXX的图纸”这句有侮辱军工科技人员智慧之嫌。我不记得哪一项重大的军事技术进步一定是建立在搞到XXX图纸基础上的。隐身涂料？预警机技术？似乎都有人说搞到了XXX图纸但最终变成了饭后谈资。美国人指责李文和从事间谍活动就是“中国人肯定搞到了XXX的图纸”心理作祟。</DIV>
梁总说的是SD10，自用的PL12性能如果和SD10没有差距，好像比较奇怪，以小巴和老美的交情，失踪几枚SD10然后又在美国的哪个地方出现也不是没有可能的（就像小巴的F16一样）。一枚射程70公里的导弹，对于F16这样的目标在45公里就能做到不可逃逸，是不是大了点？（不知道PL12是多少）梁总说AIM120C的机动能做到50G，真不知道老美准备拿AIM120去干什么，貌似准备做反导弹之用？SD10的38G的机动力应该足够了。至于引导头的问题，反正对于隐性飞机的作用距离都不会大到哪里去，抗干扰性，梁总说，有很多针对性的措施，不知道具体效果如何。
另关于图纸，我并不是说我们没有能力造这些东西，一定要靠人家的图纸，只是说我们因该不具备一下子达到这种水平的能力，做得来说，我国的军工科技总结起来就：差距是有的，进步是明显的。不过能借鉴人家的图纸也未必不是件好事，博采众长，梁总说法，我们应该是对进来的R77摸了个一清二楚，如果我们能搞到AIM120的图纸，何乐而不为呢？并不存在任何贬低我国军工人员的说法。

inferno · 发表于 2006-8-17 16:10:15

说R-77和AIM120的，怎么拐到SD10和PL12上面来了。争论它们有什么意思，实战中又没有被使用过，是好是坏，不都是凭一张嘴。谁搞得清。况且游戏中又没有。。。

[此贴子已经被作者于2006-8-17 16:11:22编辑过]

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