未来的预警机主动防御系统设想

overstrain

个人觉得LZ把现在的空战体系的关键全放在了AWACS上了，诚然AWACS在空战中的作用非常重要，但你得知道一个叫数据链的东西，现代战争的信息是一个共享联合的方式，不是完全依赖AWACS的，陆基，海基，包括每一个战斗机都是这张信息网上的一个节点。
再者来说，隐形战斗机确实与现在的3代机相比完全不是一个等级上的，但是有句话叫“再强也怕轮”，深入敌后的任务不是每次都能成功的，就算是隐形战斗机是不行。
再说说你所谓的导弹，现在的空空弹性能如何？别光看性能数据，看看实战~120能打多远？武器信息上说是30、40海里，这数据是在什么情况下产生的？实战中基本上也就10-20海里左右，你说的隐形战机配备的150公里的导弹。。。。
其次AWACS和加油机，电子干扰机都是重要战略目标，基本都会重点保护，如果怕被打那加油机， 电子干扰机是不是也要配上空空弹~那战略轰炸机也要说话了，我又大，又比战斗机经打，油还多，双飞得远，给我安装大雷达，超远的空空弹，让护航的玩蛋去吧，我要做空中堡垒~~
LZ的最后两句我个人就更不敢苟同了：“而提高导弹射程比提高雷达性能要容易得多。因此，隐形战机永远可以在探测距离外进行攻击……”
以上均为个人观点~

foxwxl

我倒是认为利用大射程的重型空空导弹远程打击重要节点是一种不错的非对称战斗形态，可以少量装备

紫芸轩

远程和超远程空空导弹对战斗机基本无效，对隐形战机更是可以忽略。但对预警机就不一样了，预警机本身是绝不可以隐身的，而且机动性很差，因此成为对方最容易下手的目标。其余的，比如加油机，轰炸机，将来都会向隐形方向发展，因此不大可能被远程导弹击落——因为远距离无法被探测到。
说道远程空空导弹的问题，其实只要发动机往冲压方向发展，远程导弹是可以实现的。至于远程导弹的制导，对普通目标当然是大问题，但对预警机这样特征明显而笨重的目标却很容易解决。为什么对舰导弹的射程能超100？因为舰艇目标明显而机动性不足，而预警机正具有此类特征。甚至，远程导弹都无需具有太高的机动性就能击中预警机。这种战略方式将改变空战历史。
预警机即使有护航战机也不行。因为敌方的隐形战机总是先看到预警机，敌机发射后逃走就行。而预警机目前只能靠诱饵和干扰来对付来袭的导弹——护航战机只能不让敌机靠近，并不能舍生挡导弹。只要敌机发射的远程导弹抗干扰能力强，预警机必然被击落。

雨燕

qiyuxuan 发表于 2012-5-26 03:27
安个近防炮上去，换成小口径的，进程拦截导弹，或者用个大功率微波天线对雷达制导的导弹引导头破坏。。。 ...

  哪天宙斯盾舰搬到空中的时候，离激光 或 离子束 拦截武器也不远了，到那时激光武器几乎何以代替进程密集阵拦截系统.....
试想一下，也许未来空战像海战那样体系对抗，就像航母战斗群那样对抗，也许到那时的威胁变成舰空弹道的对抗，比如战斗机最大的威胁不是AIM-120系，而是标准-3系的舰空导弹，而反舰导弹则成为类似的远程重型空空导弹，不但可以对付空中大型目标的种类，也许也有对付战斗机群的重型空空导弹，比如，给这种导弹换上字母弹头，对付战斗机群时这种导弹像半主动那样去引导他奔向目标群，待飞到普通中程A-A导弹攻击距离时，子弹头瞬间分离，释放若干个中程主动弹，来自动随机锁定多个目标使每个弹头去攻击自己要摧毁的目标；也许这种远程重型分导式空空弹可杀伤多个目标，虽然不如单个中程导弹那样命中率高的
      要么弹头更简单些是，很多字母战斗部，爆炸时像真空炸弹那样2次爆炸，一次爆炸抛洒更多的子母弹，类似防空炮火那样形成一大片弹幕，即使不能击毁对方战机，击伤的概率也是很大的，同时扩散混合可燃气体，二次爆炸则引燃气体同时引爆子弹头，爆炸后能瞬间耗尽这片杀伤半径内的氧气，这样在这片区域的飞机来说也是致命的......
       要么就是磁暴弹头，即电磁脉冲战斗部，也是靠远程重型导弹去概略杀伤，也用于对付不易找到的目标去概略杀伤，就像核爆强大的电磁脉冲那样让这一片区域的电子设备都瘫痪掉.....
      要么更缺德的就是战术核战斗部，也是概略杀伤武器，杀伤范围跟杀伤大效果更加可怕

这纯属我的瞎想！

biller

紫芸轩 发表于 2012-5-26 15:10
远程和超远程空空导弹对战斗机基本无效，对隐形战机更是可以忽略。但对预警机就不一样了，预警机本身是绝不 ...

LZ这个是典型的超级空中堡垒思路...
有几个问题
首先..
实战中可以发现隐形飞机
隐形飞机不是全波段隐形,在长波段依然能被探测到.将来不同预警机就可能装上不同的雷达,一个长波段上搜索,一个在短波上工作
可以先用米波雷达大致定位,然后用短波或者微波雷达对该方向进行脉冲照射积累回波,几秒钟后,目标的轮廓基本上就可以看出一点端倪.
现在的米波雷达,对于F-117和F-22这类外形类的还是比较有效的,对于B-2那种绕行波式效果不好.
但是B-2有几个翼面之间作用比较复杂,仍然可以拿来作为发现的突破口.况且B-2的绕行波式隐身也是针对一定方向的入射波,一定频率的入射波,超出这个范围就不行了..况且B-2的隐形涂料看起来有点问题,在潮湿的环境中吸波能力不强.
在总原则上,任何事物都有两面性,隐身也不例外.全隐身是不可能的..把整个雷达看作一个系统，除开信源和信宿均可以等效为一个滤波器，包括空间传输、飞机反射绕射及吸收、地面多径……这个滤波器和我们平时调电路的时候条滤波器是一样的，这边的增益压下去了，必定另一边的增益起来了，这边压得越凶，那边增得越多…….(具体问题我也不清楚,需要无线电专家...)
隐身就会面临这个问题.另外在实战中不可能只靠AWACS,会有很多雷达一起工作.这时,就要回到OS讲的数据链.如果某个数据链能把参与作战的己方所有作战单元连接起来,那对付隐形机,保护预警机的难度就会大幅下降..
还有电子干扰的问题.我想未来显然不会只有充当支援角色的电子战机.很有可能出现大量电子战机,把整个空域弄得全是电子干扰,导致对方联机探测的准确率大幅下降....况且AWACS肯定在空优机之后很远,敌方想要接近射程很有可能要强行闯空优机的作战区域,很有可能还没出手就被收拾了
从预警机角度看,未来完全可以让预警机告别传统布局,弄成翼身融合的,雷达天线弄成费尔康那种,嵌在机身上,这样增加自己的速度,也可以压缩对方远程导弹的射程
再不行,发射足够的低轨侦察卫星,或者超大稀疏分布式小卫星阵列.......(小国就算了吧)
隐形很重要,但这毕竟不是根本.
F-117吹得在神,也没想到给50年代的导弹撸了...
此外关于远程好和超远程导弹,美国已经在研发战机替死鬼.....并且远程导弹和超远程导弹毕竟体积不会很小,要探测也是可以的.
另外关于冲压发动机,这个东西确实是能让导弹飞的很快很远,但冲压发动机有一个几乎无法克服的毛病:姿态改变时推力变化非常大...而且一旦推力暴跌弹身姿态超出一定范围,很难再改回
预警机本身毕竟是飞机,让配冲压发动机的导弹追它,是由难度的.AWACS完全可以找战斗机冒名顶替,消耗对方的带冲压发动机的导弹.况且现阶段冲压发动体积还不小,装了影响隐身.

详见http://lt.cjdby.net/thread-267177-1-1.html鄙人摘取了其中的一部分内容

BernoulliDouhet

坦克都玩主动防御了，安个类似产品在飞机上应该难不到哪去吧？再加上导弹是远距离发射，拦截不会太难吧？不过这算是下策了，捡漏用，短期内最好的恐怕还是电子对抗。或者大胆点，玩飞艇——飞得高，看得远，待得久，还耐打（别装氢气什么的就行）....

眼镜猴

BernoulliDouhet 发表于 2012-5-26 17:48
坦克都玩主动防御了，安个类似产品在飞机上应该难不到哪去吧？再加上导弹是远距离发射，拦截不会太难吧？不 ...

我差点看成想在飞机上搞反应装甲了!```````````

雨燕

还不如搞个“预警航天飞机”，那样更省事，平时利用电子火箭可以随时改变飞行轨道，供电则利用太阳能了，来回地球靠耗火箭燃料穿梭地球的，类似于核潜艇那样，除了人生活补给需要经常供应，其他可以连续工作好几年，替换宇航员也可以借鉴空间站那样来回更换，至少没有特殊情况和大修这种 预警航天飞机 是可以长久带天上不用下来的，而
至少目前的对空武器还打不到外层空间，除了反卫星卫星武器，这也难击中随时变轨的航天飞机
这是我又一瞎想！
说到航天武器，这得又扯到外层空间的对抗，就要扯到太空战，是飞船、卫星、空间站的角逐...从此压到制空权至上的是制太空权，没准还会引来外星人搅和进来，想想太遥远了.......

BernoulliDouhet

雨燕 发表于 2012-5-26 20:48
还不如搞个“预警航天飞机”，那样更省事，平时利用电子火箭可以随时改变飞行轨道，供电则利用太阳能了，来 ...

问题在于它得绕轨道走，不能持续监视一个地方....而且在如此高的高度使用雷达对地精度也高不到多少....

雨燕

BernoulliDouhet 发表于 2012-5-26 22:19
问题在于它得绕轨道走，不能持续监视一个地方....而且在如此高的高度使用雷达对地精度也高不到多少....

卫星不是有同步和异步的吗，再说太空中必须要走人为划分的轨道，就像战斗机只能直走规定航线来战斗那不就悲剧了，而且卫星可以几个小时能逛遍气球，多部署机架交替巡逻，弥补中间空缺

qiyuxuan

雨燕 发表于 2012-5-26 02:47
哪天宙斯盾舰搬到空中的时候，离激光 或 离子束 拦截武器也不远了，到那时激光武器几乎何以代替进程密集 ...

以后可以把空空导弹变成重型弹头，射程500公里，弹头换成重型EMP弹头，用预警机甚至卫星发现敌方集群大致位置，发射后，不需要直接命中那个机群就基本废了。。。尤其电传的飞机操控都是问题。。敌方飞机雷达导弹神马的电子设备绝对全部瘫痪。。就算能飞回去都是问题了。。。不过这个EMP空空导弹肯定和重型反舰导弹一个重量。。没准可以让中型轰炸机带。。。。