[讨论]大话SU-27过失速机动的应用

海天一色 · 发表于 2005-1-16 09:28:53

27的飞行员见过很多，没有一个人有实战经验！谁知道实战的时候，又会如何呢？

3go-251 · 发表于 2005-1-16 10:44:43

可以肯定：苏机的头盔瞄准具和雷达/IRST/导弹导引头都可联动。

3go-251 · 发表于 2005-1-16 10:56:47

Su-27战机的机载火控设备有7种工作状态，其中"头盔"(IIInEM)工作状态是在目视可见目标的情况下，通过头盔观测装置来确定目标的观测线，引导雷达、EOS和导弹红外导引头快速截获目标。下面就头盔目标指示系统(AHCU)的战斗使用情况做些介绍:
一、AHCU的功能
AHCU在光电瞄准系统组成内对飞行员以转头方式跟踪的目视观测目标进行角坐标的测定。AHCU向机载数字计算机(CUB-2)输出携带观测线在飞机坐标系内位置信息的数据。AHCU在目视可见的条件下，发出一定区域内的观测线位置信息。此区域为一锥形区，其顶部在飞机坐标系内的方位角为60度，高低角为15度。
在近距格斗中，飞行员选择 "头盔"(IIInEM)状态对目视可见目标进行瞄准。在目视发现目标后，飞行员转动头部，使观测标志对正发现的目标，并按压油门手柄上的输入(BBOU)按钮。座舱内装有测量飞行员头部与头盔观测装置转动量的传感器，CUB-2计算机将其输来的信息经换算后，提供给EOS、雷达和导弹的红外导引头作目标指示之用。按压油门手柄上输入按钮的同时，给EOS和雷达发出允许截获指令，并给导弹的红外导引头发出形成目标指示信息的指令。
头盔观测装置显示CUB-2计算机输来的标志(见图)。若标志熄灭则表示头盔观测装置脱离CKA扫描搜索区或者表示AHCU发生故障。
1·III----用 H001-166控制台上的IIInEM(头盔)位置接通头盔目标指示系统;
2·3Tp----雷达或EOS按头盔目标指示截获目标(标志闪亮);
3·np----导弹的红外导引头按头盔目标指示截获目标(传声)时允许进行发射;
4·HOn----非容许瞄准误差(标志闪亮);

[讨论]大话SU-27过失速机动的应用

二、AHCU的正确使用
(一)主要开关电门位置的设置
H001-165控制台上，七位置转换开关放"IIInEM"状态，HABEu-ABT-pyqH(引导:自动-手动)转换开关放 "pyqH"位置，3AxB-ABT-pyqH(截获:自动-手动)转换开关放"pyqH"位置。N3nyq-3KB-OTKn(发射-等效-断开)转换开关放N3nyq位置，视情况接通nu(激光测距器)电门。
(二)主通道的选择
开始阶段(雷达、EOS或红外导引头截获目标之前)主通道为光电瞄准系统。雷达截获目标后，若选用雷达寻的制导导弹或选用红外寻的制导导弹但激光测距器关断时，主通道是雷达。若选用红外寻的制导导弹且接通激光测距器时，主通道是EOS。若主通道是雷达，EOS不跟踪目标并且选用的是红外寻的制导导弹，那么即使接通激光测距器开关，主通道也不会改变。
 (三)战斗应用
在目视发现目标后，飞行员迅速转动头部，使头盔观测标志对正目标，并按压油门手柄上的输入(BBOu)按钮。
当以雷达为主通道截获目标时，相应的信号牌3AxB pnC(雷达截获)燃亮，紧接着3AMEp uAnBH(测量距离)信号牌也燃亮，此时转由雷达向EOS及导弹红外导引头提供目标指示信息，头盔观测标志不必继续对正目标。平视显示器画面转为以雷达为主通道时目标截获状态的截获画面。当画面出现"np"允许发射指令时可发射导弹。
当以EOS为主通道截获目标时，相应的信号牌3AxB Onc(EOS截获)燃亮。此时转由EOS向雷达及导弹红外导引头提供目标指示信息。头盔观测标志不必继续对正目标。平视显示器画面转为以EOS为主通道时目标截获状态的截获画面。目标距离的信息由激光测距器提供 (提供间断的目标距离指示)。当处在副通道的雷达同时截获目标时，转由雷达提供连续的目标距离信息。当画面出现"np"允许发射指令时可发射导弹。
当红外导引头截获目标而雷达和EOS均未截获目标时，如果这时有一次性指令np(允许发射)或HOn(非容许瞄准误差)、在头盔观测装置中出现图中3、4的标志，导弹就可以发射。注意:此时油门手柄上的输入(BBOu)按钮必须保持按下位置、头盔观测装置的瞄准环始终对正目标，直至导弹发射之后。

hemicrania · 发表于 2005-1-16 11:21:21

“27的飞行员见过很多，没有一个人有实战经验！谁知道实战的时候，又会如何呢？”
 没错，除了演习，训练时也舍不得试射导弹的，不过一些基本发射条件在模拟器上就可以几乎完全实现的。训练的最大意义就是尽量接近实战，以至一旦发生战争不会有太大的不适应。毕竟我们没有美国那样常常有用侵略手段强取豪夺的实战机会。从实战角度，确实没有任何人有经验和发言权，但我们也不能因为这个就放弃思考和讨论啊。就比如不能因为不是爱因斯坦就不遵守相对论事实。
 我们关于游戏的讨论要从战术方面多贴近实战，科技毕竟不是能左右的，所以事实上我对Darknight的大攻角进攻想法还是很支持的。

[此贴子已经被作者于2005-1-16 11:26:17编辑过]

海天一色 · 发表于 2005-1-16 12:18:17

我们的军队也应该打打仗了，不然都不知道怎么打了，对越反击战的教训太深刻了。

hemicrania · 发表于 2005-1-16 12:49:37

所以说要像版顶广告语所说的，该“天天磨刀，来者必歼”啊。
台海之战06年到08年发生的概率是非常大的，一旦战时飞行员损耗过大，征兵对视力等条件会放宽的。那时候各位说不定都可能圆梦蓝天。
顺便说一句，Lock On要是能改进到像Jane's F/A-18那样可点击操控座舱设备，就更贴近实战了。

[此贴子已经被作者于2005-1-16 12:52:36编辑过]

Mutha · 发表于 2005-1-16 23:10:11

我曾几何时提到过“眼镜蛇战术”？看我标题是怎么说的？ ==============================================老毛子向左压杆，在0.4秒内改平（又不是在LOCKON里面，SU-27有约270度/秒的滚转率），左手切断迎角限制器和电传开关的同时，右手抱杆到底，SU-27即将好似一条被激怒的眼镜蛇一样我讨厌咬文嚼字，这是你逼的而且你从不求证“权威”数据的出处和真伪，只是按照自身好恶来引用的老习惯一直没变，从F-15的发动机到R-73的杀伤率莫不如是 =======================================呵呵，我贴数据每次都会把出处写上，麻烦你下次过目时留心。我倒是对你的数据出处很好奇，不介意指点一二吧？还有，我曾几何时贴过F-15C发动机推力的数据？现在联飞的时间都没有====================================太可惜了，唯一能看到您文中情景机会也没有了别听风就是雨的，头盔目标指示系统是通过武器控制系统到航空发射装置再与导引头联动的，与雷达无关，对任何信息都不加判断的相信，才是真不幸呢 ===============================================头瞄20度/秒的的最大转头速率限制只能让我联想到那个笨重的雷达天线。假如R-73的引导头最大跟踪角速度只有20度/秒的话，再加上45的离轴角，那R-73就真的是Shit了，但实际上呢？当飞行员都是八爪鱼？=============================================您笔下的那位八爪鱼还正在忙活着在1秒发射窗口内朝F-15放R-73呢！最后，把话说明白吧，无论是您还是我，在数据的选取上都不是完全公正的，不是吗？都夹杂了个人的情感。当然，我们都没有政治意图，只是个人喜好罢了。所以，讨论的时候对事就好了，对人就没意思了。

Mutha · 发表于 2005-1-16 23:23:43

有几点疑惑请教251:1.在几种使用模式中那种是最快捷的，从飞行员将头盔观测标志对正目标到R-73离机需要多长时间？2.三种主通道下对飞行员转头的最大角速度限制有区别吗？3.目前的数据中激光测距机的作用距离只有3公里，显然对R-73的使用帮助有限，那是不是意味着以EOS为主通道的价值不大呢？

hemicrania · 发表于 2005-1-17 10:04:50

Turkey，别争这个理了，纯科技的东西争了没有用的。 我在这里看帖时好象看到过3go的204和214机炮格斗能力非常出众，是不是其中一个是你啊？你能不能上传几个你的经典的机炮格斗录象啊？我过些日子回到台式电脑，想下载了你的录象观摩并学习学习。还蒙你不吝赐教。一个好的飞行员结合一个好的射手才是王牌，所以我对机炮基本功一直很重视。 另外，问个好奇的问题，你取名叫Turkey，是不是因为很喜欢F-14的缘故？

3go-251 · 发表于 2005-1-17 14:39:14

Turkey兄：你的这3个问题太专业，我确实不知道答案。我个人认为：眼镜蛇机动没有实战价值，不仅损失大量能量，而且导弹不可能在极短的时间内发射。游戏毕竟简化了很多的因素（例如RWR永远不会漏报/AWACS总不会出纰漏/箔片不反射雷达波/SAM的雷达总是开着），而且小说也只是文学艺术。说实话，我很喜欢读这篇空战小说。

Darknight · 发表于 2005-1-17 21:31:21

头瞄20度/秒的的最大转头速率限制只能让我联想到那个笨重的雷达天线。假如R-73的引导头最大跟踪角速度只有20度/秒的话，再加上45的离轴角，那R-73就真的是Shit了，但实际上呢？ 
================================================
实际上R-73的最大方位角+-75度，最大目标指示角+-60度，最大跟踪角速度60度/秒上述数据源于85年前苏联的R-73的教材，据本书的翻译者称：是我们至今接触到的有关R-73导弹资料中最翔实的一本。关于导引头的章节中还列举了光学透光系数、工作光谱频段、输出窗口面积、焦距、瞬时视场角、氮气系统压力等一系列参数
因为是先在方方的小筑看到方方提到头瞄转头速率也许是因为雷达转动驱动速率所限的提法，故有“听风就是雨”之说，没想到是你自己联想到的，特此致歉。
虽然N-001雷达直径超大，但不能因为它是俄国货，所以就感觉笨重，其实你如果仔细回想一下，哪怕是游戏中N-001的表现，也能知道，20度/秒的极限速率对于战斗机雷达来说慢得太离谱了，完成一次四行120度的扫描需要24秒？现代战斗机载雷达，无论是液压、电机驱动，极限转动速率都在60-70度/秒上下，先进者如APG-70有140度/秒
至于现代格斗弹导引头最大跟踪角速度的大致范围，也应该是个常识问题，你列举的20度/秒，相当于使用硫化铅材料的AIM-9H的性能，这种速率应当在格斗弹的门槛之外

[此贴子已经被作者于2005-1-17 21:38:43编辑过]

Darknight · 发表于 2005-1-17 21:32:45

我个人认为：眼镜蛇机动没有实战价值，不仅损失大量能量，而且导弹不可能在极短的时间内发射。游戏毕竟简化了很多的因素（例如RWR永远不会漏报/AWACS总不会出纰漏/箔片不反射雷达波/SAM的雷达总是开着），而且小说也只是文学艺术。说实话，我很喜欢读这篇空战小说。========================================我听到过一种不同的声音，能量机动理论，美国最先总结出来，最先应用实践，而现今公开出来是否是一种圈套？回想一下能量为王时代的武器效能和特征，不难发现经典能量空战，正是符合了当时装备的性能特点，运用现今的格斗弹和观瞄设备，战机的机动动作该如何取舍？正是我的小文在搞笑之余希望表达的内容。251贴出的头盔使用流程，看了很过瘾，哪里找到的？如果手里还有其他的内容，希望陆续贴出来。

Mutha · 发表于 2005-1-17 23:02:28

对于那个20度/秒的原因如果能排除是雷达、IRST、引导头本身的问题的话，那我只能得到一个结论就是数据总线的传输速度太低前几天在方方看到有人提到Su-27的数据总线传输速度在1MB/s左右

Mutha · 发表于 2005-1-17 23:10:10

<DIV class=quote>以下是引用hemicrania在2005-1-17 10:04:50的发言：

 Turkey，别争这个理了，纯科技的东西争了没有用的。
 我在这里看帖时好象看到过3go的204和214机炮格斗能力非常出众，是不是其中一个是你啊？你能不能上传几个你的经典的机炮格斗录象啊？我过些日子回到台式电脑，想下载了你的录象观摩并学习学习。还蒙你不吝赐教。一个好的飞行员结合一个好的射手才是王牌，所以我对机炮基本功一直很重视。
 另外，问个好奇的问题，你取名叫Turkey，是不是因为很喜欢F-14的缘故？</DIV>

呵呵，我平时很少录像的，以后多录吧
论坛上有几个：
这是和214单挑的，我认为是很有价值的一个，典型的能量战.


[em01]我的确是F-14的粉丝，在Tomcat521.com当斑竹，欢迎来灌水！

Mutha · 发表于 2005-1-17 23:26:52

<DIV class=quote>以下是引用Darknight在2005-1-17 21:32:45的发言：





我听到过一种不同的声音，能量机动理论，美国最先总结出来，最先应用实践，而现今公开出来是否是一种圈套？回想一下能量为王时代的武器效能和特征，不难发现经典能量空战，正是符合了当时装备的性能特点，运用现今的格斗弹和观瞄设备，战机的机动动作该如何取舍？正是我的小文在搞笑之余希望表达的内容。



</DIV>
我支持大离轴角格斗弹+瞬指将成为今后主流的看法。
但我的观点是现在的大离轴角格斗弹还不够成熟，而载机的能量释放和恢复的能力也还未达到足够应付大规模混战的水平，所以，在第三代机的范围内瞬指和过失速机动都还只是一种探索。

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