Turn coordinator的小珠子的终极原理

TonyX

Ragnarok 发表于 2012-1-17 22:38
很多在西方学术界看来是很普通的东西用蹩脚的语言和隐晦的说法一翻译到中国就变成了很高深的名词、概念。 ...

大哥，如果能有个铺垫，介绍下背景和用法也许会更好吧。。。

HoneyFox

TonyX 发表于 2012-1-17 22:50
我的理解是，在可以控制转弯下：3 degree per second，2 min 转360的情况下，又不想让飞机上升或者下降高度 ...

这种转弯率，坡度肯定很小啊。。。侧滑现象估计也很微弱，基本没有踩舵修正的必要。

Ragnarok

HoneyFox 发表于 2012-1-17 22:49
那归根结底还是得有侧向力。。。毫无铁轨提供的侧向力的话，单靠支持力前后不同带来水平分量的差异继而产 ...

呃，你误会了。

车厢的受到的支持力产生了向心加速度，这里车厢被看作一个整体。
车厢前后受到的支持力的差异产生了转动力矩，这里车厢被看作一个正在旋转的物体。考虑火车的很小的角速度，并且旋转开始后空气等阻力很小、转弯半径不突然减小的话，这个转动力矩的需要的量是很小的。

TonyX

HoneyFox 发表于 2012-1-17 22:54
这种转弯率，坡度肯定很小啊。。。侧滑现象估计也很微弱，基本没有踩舵修正的必要。

这个就是告诉你怎么标准转弯的呀，我google了下，我感觉标准转弯就是每秒转3度，怎么转呢，机翼倾斜30度，这个时候如果球在中间啥也不用做，如果球往一边偏了，说明你在爬升或者下降，用舵控制球的位置

TonyX

我大概理解的不对，还是希望有个实际用处啦

Ragnarok

TonyX 发表于 2012-1-17 22:50
我的理解是，在可以控制转弯下：3 degree per second，2 min 转360的情况下，又不想让飞机上升或者下降高度 ...

那个2min角速度是与仪表上的指针或者飞机符号相关的，飞机符号与R/L那里的小斜线连上了就是标称的角速度。这个飞机符号绝对不是ADI那样反映倾角的。2min与小珠子无关。而这帖子是有关珠子的。不用管那个2min。

The dial of these instruments is marked “2 MIN TURN.” Some turn-and-slip indicators used in faster aircraft are marked “4
MIN TURN.” In either instrument, a standard rate turn is being made whenever the needle aligns with a doghouse.

死记硬背中国式学习FAA的手册的结果就是你不明白为什么FAA手册中会有自相矛盾的地方，这其实来源于FAA编写者的带来的应用学科的不严谨习气。

The inclinometer does not indicate the amount of bank, nor does it indicate slip; it only indicates the relationship between the angle of bank and the rate of yaw.

The inclinometer, similar to the one in a turn-and-slip indicator, is called a coordination ball, which shows the relationship between the bank angle and the rate of yaw. The turn is coordinated when the ball is in the center, between the marks. The aircraft is skidding when the ball rolls toward the outside of the turn and is slipping when it moves toward the inside of the turn.

其实这两种仪表中的珠子都只是一个泡在弯曲的玻璃管子里的东西，没什么复杂结构。但是却有着矛盾的说法，这矛盾来自于说这话时你用不用舵，以及slip或者skid是侧滑倾向还是实际侧滑了。

HoneyFox

Ragnarok 发表于 2012-1-17 22:56
呃，你误会了。

车厢的受到的支持力产生了向心加速度，这里车厢被看作一个整体。

以下均是在说车厢质心在接近底盘的正中位置。

问题就是：这个即便很小的角速度，由于车体质量大、旋转惯量大，所以要产生这个角速度的转动力矩（实际上应该是转动力矩关于时间的积分，不过这个时间肯定很短）依然不可小视，它的来源究竟是哪里。。。
你说是支持力，我不知道你说的支持力是否指垂直于铁轨平面（铁轨平面非水平面）的那个力。如果是，我则依然认为额外的侧向力必然存在。如果只是靠前后不一致的支持力，那看似可以得出不同大小的水平分量，继而获得偏航力矩；但同样比例的，其竖直分量也会有大小差异，那车体应该会有抬头力矩出现。但显然这种事情不会发生，它前后的支持力应该是一样大的，那么也就不会有偏航力矩。
所以我觉得能提供这个力矩的来源更可能是前后车厢连接部位和铁轨于车轮之间的一定的侧向力。估计也是因为这个原因，铁轨间距还是要比车轮间距略为大一些，这样可以给一点空间让作为近似刚体的车体的前后轮依然能卡在略带弧度的铁轨之间。

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HoneyFox

TonyX 发表于 2012-1-17 22:58
这个就是告诉你怎么标准转弯的呀，我google了下，我感觉标准转弯就是每秒转3度，怎么转呢，机翼倾斜30度， ...

有趣的是，如果照你这么说，向右转弯的时候，如果小球偏右了，你觉得你是掉高度了还是升高度了？你应该是掉高度了吧？然后你这时候踩右舵让小球归中？那你愈发会掉高度吧。。。实际上我觉得那时候你应该踩右舵减小侧滑的同时，略微多拉一点杆量，这样才能维持高度。

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Ragnarok

HoneyFox 发表于 2012-1-17 23:14
以下均是在说车厢质心在接近底盘的正中位置。

问题就是：这个即便很小的角速度，由于车体质量大、旋 ...

前后支持力不同会导致同一车厢各部分向心加速度不一致，会产生前后方向不同的侧滑，但从系统整体来看，没有侧滑，而且一旦转动起来，力矩便不再被需要，至少需要量会显著减小。

LJQC

唉～～一直在观察LOFC2里Su-25T的Turn and slip indicator，挺有意思~~

Ragnarok

LJQC 发表于 2012-1-17 23:25
唉～～一直在观察LOFC2里Su-25T的Turn and slip indicator，挺有意思~~

严重怀疑那东西的指针是否模拟正确。小珠子估计没问题。我观察过FSX里的小飞机的这个东西。
想了一下：这东西的指针和飞机符号似乎不能像真正的Turn and slip indicator或者coordinator那样指示转弯快慢。

LJQC

Ragnarok 发表于 2012-1-17 23:27
严重怀疑那东西的指针是否模拟正确。小珠子估计没问题。我观察过FSX里的小飞机的这个东西。

ADI上的不去管它，我只看小珠子

Ragnarok

LJQC 发表于 2012-1-17 23:30
ADI上的不去管它，我只看小珠子

我想起来了，这东西模拟得应该没错，只是这东西根本不是个通常所说的turn and slip indicator。不过管它呢，只关心珠子就行了。

Einstein

2 MIN TURN的意思是保持高度的状态下，当指针指向左或右最大刻度线的时候，这飞机转360度需要2分钟。下面的球是让你协调转弯的。
有飞机的同学可以在地面滑行的时候打满方向，看这针球仪咋工作的。

Einstein

非协调转弯只有在诸如侧滑减速下降、部分特技飞行和躲机炮之类的情形下使用