关于对地攻击第三师日后发展问题

A-10A

我说一些吧

首先要想想一师二师五师都是干嘛的？如果需要战斗机护航，不首选一师二师五师那该选谁？仅仅 ...
zonejun 发表于 2011-4-15 02:14

    对于三师是否应该有独立护航机队，我是这么想的。首先，护航作战与普通的纯空对空作战有很大不同，在不了解对地机战术的情况下，完全以空优机作战的方式进行对抗，肯定是行不通的。一师二师还有五师都是以空优机为主的部队，平常这种护航的搞得肯定少。但是相比之下，山沟的空战高手基本都在那里，真打起来还得靠他们。我是这样想的。在对抗演练的时候，3师与其他空优机师配合但不构成护航与被护航的关系。也就是说空优机集群以建立禁飞区，清除对方飞机为任务，先行进入战区。而隶属于三师的护航机队，则是对对地集群进行贴身护卫，防止漏网之鱼对我对地集群的偷袭。（简单来说是这样，这其中还有很多复杂的问题）

所以说，三师建立自己的空优机部队，不是省事的问题，而是与具体的战术、配合等有关。


还有，护航机编队为Mig-29s只是一种初步设想，以后三师也可以有F-15机队、Su-27机队……

A-10A

25是很v5的，只不过fc里面精确制导类飞机多，而且弹药不要钱~独立的护航队无意义，搞好对地就行，特别是29这 ...
foxwxl 发表于 2011-4-15 09:56

    说道Mig-29s腿短的问题，这个我想解释下。25T的腿其实比Mig29s还要短，而且mig-29在加挂一个副油箱的情况下，跟随25T完成一个300公里的任务半径完全没有问题（并且有一定的加力空战时间）。29S如果只是为25T护航的话，29s在25T的巡航状态下的速度飞行时，耗油率很低，我曾经试过用Mig-29s，挂在一个副油箱，4枚77，两枚ET以650千米的速度飞行，可以飞到1000公里左右。这个不信大家可以试试。
所以说，29因为腿短的问题而无法为25T护航的问题是不必担忧的。或者说这两种飞机腿儿都短，而且25T的腿儿更短

syd96

1.师与师之间不仅要对抗，还要协同。让1、2师担负护航很好。协同中发现问题可以解决。
2.如果其他师也组建对地攻击分队，那。。。。。。人数本来就不多，再分下去没意思。

铁鸟37

对于三师是否应该有独立护航机队，我是这么想的。首先，护航作战与普通的纯空对空作战有很大不同 ...
A-10A 发表于 2011-4-15 19:23

571说得很对，就空优机来说其任务就是建立安全空域，与敌方制空机交火，但当与对方交火的时候难免会顾此失彼，有漏网之鱼，而只要有一架敌方空优机突破安全空域将会对我方攻击机群造成灾难性的后果。而且对地攻击机有自己的攻击战术和路线，需要在熟悉此战术特点的前提下制定护航战术，这样一来就会对纯空优机机队造成更大压力。空战打起来瞬息万变，空优机是顾自己还是顾对地机？顾自己，对地机被打，护航效果等于零，顾对地机，自己又危险了，而自己一挂还怎么保护对地机？所以，此任务还是交给专职护航机队比较妥当。一个主外一个主内，才能最大限度地确保攻击机队的安全还能相互配合，对敌机形成前后夹击之势。水面舰艇、要地防空和航母战斗群等等的防御圈，还分远中近呢。就像解放军和武警的关系，既然有解放军了还要武警干什么？这也和对地攻击时反辐射弹药的挂载一个道理，不可能说把sead任务寄托在一两架友机身上，肯定是每架飞机都得挂反辐射。我的看法是，自身安全不能完全依靠纯制空机队，还是得有独立的护航机队。

铁鸟37

再补充一点，就我个人认为，护航机29S最合适。
突破防线后的敌机经过和我方空优机的交火，不可能是像交战前做什么动作都那么从容，油量和挂载也比之前有限。再把人员的心理素质考虑进去，此时敌机对我方的护航力量不好做出估算，可以打他个措手不及。29S体积小、加速快、雷达功率小、有光电、有77和ET，不但可以利用雷达功率小的优势给敌机预判距离造成假象，还可以打了就跑或者偷袭，不行近距格斗也不吃亏。而F15雷达更新慢，CAC比较差，又没有广电，不适合作为近身护航机。27、33同样不适合，近距离内用半主动蛋和主动蛋对决，太吃亏了。就算都是半主动蛋，在近距离内也没什么优势可言。

A-10A

再补充一点，就我个人认为，护航机29S最合适。
突破防线后的敌机经过和我方空优机的交火，不可能是像交战前 ...
铁鸟37 发表于 2011-4-15 20:15

    雷达功率小，给敌方造成假象，是我在挑选29s的时候的一个很大考量

foxwxl

看来473和571并不了解现代空战真正的进入方法。。。。。。。。。。

一般是先空优机进入空域，建立CAP区域，确保局部制空权，对地攻击机才开始进入的。对地机根本不会冒着被击落的风险在局部制空权都未确立的情况下就贸然进入战区。除非是自杀式攻击任务，或者必须不惜一切代价摧毁某个目标，否则在现代高技术条件下的联合作战，绝对不是4架空优机和4架攻击机编个密集编队向战区冲过去的。。。。。。

另外MIG29S，你可以试试看，300KM作战半径+10分钟加力空战，油料非常容易不够，即使采用了高-高-高航线，也会使得油料告急，飞行员一旦开始担心油料问题，那么就将无法很好空战。如果必须隐蔽接敌，采用低-高-低作战剖面，则航程更短。LO中，除了有个R77可以为29S加分以外，其他真是一无是处。

foxwxl

29S的雷达和ECM功率均小。。。。。。。怎么会是优势呢。。。。。。。。。。

重型战机雷达在42KM就可烧穿MIG29。。。。。。然后就是非常理想的射击距离。。。。。。。。

F风

那么说三师的，护航队成立的可能性就不大了，话说回来了，以前所提出来的混合联队化就比较能满足571的需求

rock8869

发表下我的看法：其实现在组建三师跟是否设立独立的护航机队直接关系，有护航可以组建，没有也可以组建，所以如果大家都支持组建三师，并且积极踊跃报名，那么三师之日可待，具体571和3GO管理鸟制定计划执行就可以了；
再有独立组织护航机队并不妥妥儿的，一个是护航本身就是夺取制空权的指控任务，跟现在固主里一般的空战本质上没有差别，可能在具体通讯和战术配合上会有区别，其它也没有明显区别，另一个原因就是重新组队浪费现有资源，因为1.2.5师都是空优单位，本身就是夺取制空权的，重组需要的是没有经验的新队员，还是从介个师中挑选相对资深队员参加来执行他们原来就执行的空有任务！所以个人感觉没有充分或者特殊理由重新组织护航机队，加强与各师的训练配合既简单有合理还能增进队员们的感情！

Archer/23

不支持独立护航
SU25T不是F15E,SU24,狂风.有空优机拿下制空权后,在战场区域清理战场,提供近距空中支援.空优机负责战区上保证制空权.楼主所说的随队护航,是SU24那类战斗轰炸机作纵深攻击时空优机干的事.

铁鸟37

我看讨论也讨论不出啥结果来，等着实际检验吧。
另外65，29S和27、33比当然没的说，就2.1里15那CAC，29还能垫底儿？还有，29载油本来就少，这一点在CAC中就是一优势，27、33也未必就能占便宜。况且，遭遇战中的CAC，基本上第一个对头以后就能分出胜负，个人技术、心理素质、双方的飞行状态是才是决定性因素，飞机性能倒不是很重要。

铁鸟37

回复 50# zonejun
关于可用攻角，别光看仪表。
攻角过载表上，红线处，27、33是24度，15是20度，29只有可怜的15度。可实际是，27、33、15的表指针超过红线后飞机立马会发抖，但29就不会，过了15度的红线，还是不抖，具体到多少度才抖65自己去飞飞就知道了。29可用攻角小？只能说对29性能不甚了解。
再说说从BVR进入CAC，能有多少人在第一个对头后能做出正确动作？不丢失目标都已经不错了。实战中那种高度紧凑、紧张的情况下对头以后不低于300节就已经是很好的技术了。况且2.1里目视距离大幅下降，对头以后更不容易发现目标。15 350节稳盘就能拖死29？敢说对头前能保持350节？再说CAC里敢这么高的速度机动？不是放出角度让人抢吗？还有你怎么进入350节稳盘的状态？等着对方切进你内圈再慢慢带？人家打了导弹你怎么办？继续350节盘下去？15动一下杆就是50到100节的速度，一两发导弹以后你还剩多少速度和角度？就算是15 350节盘，29也没必要傻傻地跟着15开着全加力盘，完全可以小加力，或者带点高度稍微抢一抢都够15紧张了，又有多少人在这种状态下不掉速度不丢角度不犯错误不撞地啥的？29就那么怂？
油料，15抛了副油箱，开加力以后也不是省油的，前期战斗中很有可能要将三个副油箱都抛掉，再算上开加力消耗的油，也不会剩很多，如果进入CAC也坚持不了多长时间。有几次我飞15在固主混战，返航时遭遇敌机，正缠斗时就没油了，只能跳伞，相当悲剧的。导弹，进CAC15又能剩几枚导弹？最要命的是15那悲剧的CAC火控，基本上在目标进入HUD范围内才能锁定，同等条件下苏机的导弹都已经打过来了。还有15的干扰投放方向，根本就不适合CAC。

3go-251

难道大家在起飞前不根据任务和战术调整油量么？统统满油起飞？

A-10A

难道大家在起飞前不根据任务和战术调整油量么？统统满油起飞？
3go-251 发表于 2011-4-17 01:01

    难道251同志没飞过2.0？2.0现在这方面比较悲剧，挂载不能自己改，油量也没法自己改