DCS: F-15C Eagle. AFM 开发概览

铁鸟37

F风 发表于 2014-1-3 17:55
BMS的航电等级越来越高了，气动也在更详细.....ED应该压力会很大

大毛  ED未来海陆空全面铺开 还有二战 可以预计还会有太空 bms就一个16 小虾米能翻腾起多大浪花 再怎么折腾也干不过ED 更要命的是一个非营利组织出的东西 没有充足的资金来源 前景也就可以呵呵了
况且ED的玩家规模 其他家的只有干瞪眼的份儿
再说BMS的气动 游戏里给人的感觉也没真到哪去 速度感比LO还坑 近距格斗 我擦 比电风扇的节奏还慢

F风

铁鸟37 发表于 2014-1-4 18:07
大毛  ED未来海陆空全面铺开 还有二战 可以预计还会有太空 bms就一个16 小虾米能翻腾起多大浪花 再怎么折 ...

不铺开那就是呵呵，速度那个估计就是地景的问题，气动比FC的还是好很多

F风

铁鸟37 发表于 2014-1-4 18:07
大毛  ED未来海陆空全面铺开 还有二战 可以预计还会有太空 bms就一个16 小虾米能翻腾起多大浪花 再怎么折 ...

其实两边都有问题，哪边都是呵呵，
Ed是进度拖延和数据可靠性的问题，优点是地景和建模。BMS是地景、建模（开发那边不把地景和建模放在重点也是没办法的事）和只有F-16数据是详细的问题，不过随着时间的退役能获得的公开资料越来越高。

铁鸟37

F风 发表于 2014-1-4 19:29
其实两边都有问题，哪边都是呵呵，
Ed是进度拖延和数据可靠性的问题，优点是地景和建模。BMS是地景、建模 ...

他们管出 我们管玩儿 OK

aceforever

F风 发表于 2014-1-4 19:29
其实两边都有问题，哪边都是呵呵，
Ed是进度拖延和数据可靠性的问题，优点是地景和建模。BMS是地景、建模 ...

BMS里完整的飞机系统、损伤模型、对空对地火控和武器系统模型，还有导弹详细性能和导引律的建模，ED到现在一样也拿不出手，一个海陆空天全吃的大品牌在战斗机上却从气动到航电和武器被一个小虾米团队爆的体无完肤哦。。。。

另外至于进度。。。现在离2014年中还有半年的时间，其实，半年的时间其实足够任何一个搞飞行器仿真的人从无到有搭出一个AFM来了。。。。如果ED手里捣鼓着一样套完整的F15数据包，很难想像在已有Su25T和A10C的基础上憋一个F15的AFM都还要再需憋半年，要么就是ED就是根本没有数据库到现在还在胡凑数据，要么我只能对ED的能耐呵呵了

Regulus

aceforever 发表于 2014-1-4 20:42
BMS里完整的飞机系统、损伤模型、对空对地火控和武器系统模型，还有导弹详细性能和导引律的建模，ED到现在 ...

应该再加上一个现代喷气战斗机的定语
A-10C Ka-50这些都有你说的东西，（导弹这块估计没有）

aceforever

铁鸟37 发表于 2014-1-4 18:07
大毛  ED未来海陆空全面铺开 还有二战 可以预计还会有太空 bms就一个16 小虾米能翻腾起多大浪花 再怎么折 ...

速度感和节奏==看来73已经被LO2的40度转弯角速度和400米不到的转弯半径彻底忽悠了哈

比起吹得牛逼哄哄的ED，BMS可是用NASA公布的实机风洞数据和控制律搭出来的哦，模型参数和模型验证曲线对比全在NASA-TP-1538的报告中，谁都可以查~

记得以前F4/OF和LO的老鸟们还有气动特性和航电之争，吵得不可开交，但自打BMS出来后两家人的老鸟们谁也没有再发声音了，大家都乖乖的一起飞BMS去了。。。。比起一无是处的节操，这帮货都是嗅着真机的气味走的。。。。

所以即使看我们3GO自己，许多销声匿迹的老鸟其实一直在飞，只是不再飞LO了而已。

铁鸟37

aceforever 发表于 2014-1-4 20:51
速度感和节奏==看来73已经被LO2的40度转弯角速度和400米不到的转弯半径彻底忽悠了哈

比起吹得牛逼哄哄 ...

游戏就是游戏 数据真实又怎么样 能和真实比么 那些真实的数据在游戏中带给你的感觉和真实中的感觉能一样么 这就是我不齿BMS的地方
别说LO和BMS IL-2的速度感比这两个都要真实 BMS的速度感我实在是无力吐槽 LO从2.0到3.0 速度感明显有改观 这就已经说明问题了

归根到底 BMS和LO都有很假和很真的地方 没必要互相黑 谁爱玩哪个是个人的自由 仅此而已

aceforever

铁鸟37 发表于 2014-1-4 22:04
游戏就是游戏 数据真实又怎么样 能和真实比么 那些真实的数据在游戏中带给你的感觉和真实中的感觉能一样么 ...

这里面不存在谁黑谁的问题，自然明了，为什么不能和真实比？
模拟的目的就是真实，数据准确的模拟器甚至是可以代替真实飞机做特定科目的型号合格审定试飞的。
我接触过4个型号的模拟器（L-15、J-15、ARJ21和新舟60）和飞过2个型号的真机（CJ6和C172），参加过2个项目的飞行模拟器项目的设计（B747、ARJ21)，很清楚BMS和其他飞行游戏达到的水平。实际上BMS的F-16飞行模型就是原原本本NASA-TP-1508的数据源和模型，这是过去NASA用来做F16失速特性研究的(Simulator Study of Stall/Post-Stall Characteristics of a Fighter Airplane With RelaxedLongitudinal Static Stability），通过BMS所采用的这个飞行模型，NASA成功进行了F16控制律的验证、深失速及其改出策略的仿真等，并在后来得到了F-16真机试飞的验证。世界许多知名的飞行力学学府后续的许多飞行仿真的学术研究都是基于这个模型的规范。因此BMS严格意义上说就是一个移植在软平台上的Desktop模拟器，无非没有1：1的实物座舱而已。由于缺乏详细试飞数据和匹配验证，国内一些型号的模拟器许多地方都还没达到这个水准。



至于速度感，模拟平台的好坏不是由速度感来决定的。速度感主要取决于距离变化和视线变化率，PS上皇牌空战系列的速度感可比任何一个Sim都强的多。73有机会飞飞M0.5以上喷气飞机的模拟器，或者体验一下活塞小飞机，就会知道真实中的飞机操纵、性能和由此带来的所谓的速度感和真实飞行体验是什么样的了哈。在L15和J15舰载机的模拟器上飞低空特技，对参考地标的检查和注意力分配明显都不如在初教6上飞特技时来的吃力，同样的在飞ARJ21和新舟60模拟器上蹲起落的时候，观察甚至不如在在运5上感觉的紧凑，完全是因为动作高度一高一低，地景一疏一密的原因。

铁鸟37

aceforever 发表于 2014-1-5 01:34
这里面不存在谁黑谁的问题，自然明了，为什么不能和真实比？
模拟的目的就是真实，数据准确的模拟器甚 ...

老千你是干模拟这行的 自然出发点高 对于大多数人来说 游戏给人直接的感官体验才是对游戏最直观的感觉和评价 我们就是玩儿游戏的 并不是研究模拟的 数据再真实 飞行感官模拟得不好 可玩性也会大大降低 至少对于我来说 数据真实还不如感官真实来得实在
BMS的飞机和IL-2和FC2一样 发飘 还有很多方面不尽人意的地方 比如武器的气动 所以拿它想把LO和DCSW完全比下去是不符合客观事实的 本来我对LO系列已经不报有希望了 但是FC3出了以后带给人的惊喜还是不少的 FC3的苏-25给我的感觉非常真实 飞行体验秒杀以前飞过的任何游戏的任何机型 飞机建模 座舱贴图纹理音效地景等等这些直接带来飞行感官的东西也比BMS好太多 这就是我想飞的飞机 下一步要出的其他机型的高级气动也是值得期待的

至于速度感 你也说了 所以不同机型之间没有可比性 有机会体验下27 J15或者F16的真机 我会非常期待你的体验描述啊 嘿嘿

LJQC

最直观的感受往往是最不靠谱的。。。至今有人认为BMS4的气动不如LOFC3 (感觉)。。呵呵

aceforever

铁鸟37 发表于 2014-1-5 09:05
老千你是干模拟这行的 自然出发点高 对于大多数人来说 游戏给人直接的感官体验才是对游戏最直观的感觉和评 ...

在国内飞zhandouli真机是不指望了，有机会联系国外的飞行俱乐部吧。我高中同学现在加州，他的老板自己买了架退役的石榴飞着玩，没有雷达和武器系统，希望是个双座机，有机会去他那里看看。
su25是个很让人纠结的问题，我曾以为那是ed做的最像那么回事的固定翼了，结果我在试飞院时，几个飞我们科目的空军试飞团的试飞院来我宿舍玩，我拿给他们飞25，出人意料的是他们一直在摔机，甚至连一个像样的落地都做不出来。后来我分析，除了在电脑仿真前没有杆力，空间感狭小不适应，还有的原因就像他们说的那样：飞机响应太敏感太夸张了。。。所以从那以后我开始怀疑ed为了卖出AFM的噱头，在数据处理上脱离真机数据，刻意雕琢,使它在细节响应上幅频加剧，喧宾夺主。确实在我飞过的模拟器里也没有需要像飞25那样正常飞都要那么小心翼翼的。希望它在搞F15的时候不要去故意这么搞

gwb998

呵呵模拟和真实的没法比，这个大家都知道。像73说的我们只有玩的感觉。真不真实我们都不知道。有些东西可能还处于保密。老千说真飞来飞模拟那肯定飞不好。原因就不多说了。

LJQC

先不说BMS4，就拿NASA兰利研究中心的F-16模拟器来说吧。什么叫真实？首先是操稳特性、飞控系统控制律和飞行性能，使用的气动数据能良好地还原出真机的特性，可以做诸如振荡模态（LCO、ASE）、失速特性（Yaw Departure、Pitch Departure、Deep Stall、Spin及其改出）、FLCS控制律的仿真，能把一些结果例如基于仿真的控制律应用到真机上。我们模拟党就看中这块，模拟真到什么程度总需要有数据来说明，如果要说“感觉”的话，至少你得表现成某种形式可以让我们来比较。什么“感觉非常真实”、“感觉很假”这些的就别说出来了，至少要比较的话来些“响应频率相对高/低”、“荷兰滚频率相对如何”之类的。。至于Su-25飞机响应也是操稳特性范畴中的，可以靠数据来测量和比较～

铁鸟37

aceforever 发表于 2014-1-5 12:19
在国内飞zhandouli真机是不指望了，有机会联系国外的飞行俱乐部吧。我高中同学现在加州，他的老板自己买了 ...

吼吼吼  试飞员飞模拟飞行“一直在摔机，甚至连一个像样的落地都做不出来“
他们可是飞过很多机型的飞行尖子 飞不好还说得过去 可结果太让人大跌眼镜了  

原因是”飞机响应太敏感太夸张了 “ 我擦 难道真机比我们想像中好飞很多？再一次跌眼镜.............