为什么机炮格斗2000这么难

ko11d

滞后追逐。。如果是拼稳盘，27应该不如2000吧？

iceviper

原帖由 wangch77_cn 于 2010-3-9 22:37 发表
请教饺子。27释放能量快能否被理解为其瞬间机动性强，因此容易一下子把能量消耗完。这就意味着它更容易变换飞行姿态，如将机头指向敌机，不论是否是最佳射击位置。

如果上述理解是正确的。就可以解释我为什么经常 ...

没错，27能够很快的将能量换为角度，所以通常能够很快的占据角度优势。在现代空战里，机炮这种古老的武器几乎不会再用到，所以只要角度优势足够能发射格斗弹就行了。27的设计初衷相信也是如此，尽快占据优势，先敌发射。

单纯的考虑机炮，那就要考虑能量问题，因为空中的每一个动作你都需要能量，能量之间的关系非常复杂，绝非其他资料里说的高度换速度，速度换高度，高度换角度，速度换角度这么简单。什么时候换，怎么换，换多少，留多少，根据局势的不同，都是非常讲究的。当然打AI不用这么费事了。

对于你的问题，我引用美国海军教材，战斗机空战战术与机动 一书里的一句话
优秀的飞行技术从来没有击落一架敌机。

iceviper

原帖由 ko11d 于 2010-3-9 22:55 发表
滞后追逐。。如果是拼稳盘，27应该不如2000吧？

单纯从LO里的性能来看，比不过。

不过就是因为AI的战术单一死板，所以每次都能击落他们，如果2000是个真人飞的，那我肯定从脱离窗口脱离了，不进入战斗。


德国鬼子的王牌Erich Hartmann曾经说：“如果对手比自己强，我会改日再战。”

没有胜算的战斗不需要硬拼..........

wangch77_cn

原帖由 iceviper 于 2010-3-10 00:37 发表



没错，27能够很快的将能量换为角度，所以通常能够很快的占据角度优势。在现代空战里，机炮这种古老的武器几乎不会再用到，所以只要角度优势足够能发射格斗弹就行了。27的设计初衷相信也是如此，尽快占据优势， ...

原来如此。这么多的讨论，换到了这么宝贵的知识点。对于空战的理解有了提高。感谢饺子细致指点。

另外，我反复学习了你发的半油Su33和满油Su27对付幻影2000的录像，提出两点问题：

1、虽然你第一回合能击中敌机，但一直到最后都没有击毁，还让2000还占了你的六点位置。是因为性能上无法再取得优势所以要及时脱离的吗？如果你的飞机加速快，可能可以脱离。不过我猜你是能打下但不想打了。

2、结合你对付4架2000的录像，发现你都是先飞到低空，然后拉起与敌机交火。我的理解是，这样可以在第一回合让你将速度转化为高度，为此后创造一个你从高位俯冲攻击的机会。而从低空启动就可以将敌机骗成俯冲攻击，不利于其在此后拉起做垂直机动。这样，在第二轮遭遇中，你就可以利用27能量换角度的优势，俯冲时击毁敌机。

silverliu

文章精彩,    期待iceviper  系统发表更多大作,  以馈读者, 谢谢!

福籁

beedoo

原帖由 rock8869 于 2010-3-5 18:00 发表
2000的推力部行，你跟它多绕绕就被你绕进去了。

我得说 2000的推力很行 呵呵 我时常被他绕进去
我都时常在想，啥时候给我一架2000，我好开着进坑里发发财
——人来人死，佛来佛倒 哈哈哈哈

[ 本帖最后由 beedoo 于 2010-3-10 14:35 编辑 ]

iceviper

原帖由 wangch77_cn 于 2010-3-10 04:58 发表



原来如此。这么多的讨论，换到了这么宝贵的知识点。对于空战的理解有了提高。感谢饺子细致指点。

另外，我反复学习了你发的半油Su33和满油Su27对付幻影2000的录像，提出两点问题：

1、虽然你第一回合能击 ...

你对态势的判断有问题，33和27这两个视频里，幻影2000始终在我93线前，不曾占据过我的后半球，更不用说占据过六点。如果占据了我的六点，我又怎么可能那么快的重新找回角度，27和33性能都比2000差
但有一点毫无疑问，如果我继续拖下去，2000终究会占据优势，性能摆在那的，我们不能超越。根据统计，任何一场空战，都是在开始过后1分钟以内，某一方就已经抓住机会开始攻击，并且取得战果。这个结果同时也告诉了我们，无论你飞的再漂亮，最后也是靠射击来结束战斗。

在这种战斗里面，没人会脱离，谁先脱离谁先死。我原来就说过，你一旦开始消耗能量，脱离窗口就开始减小。其实只要转过来一圈，双方的窗口就已经关闭，谁都跑不掉，谁也不会跑，这种时候，两人之中有一个人就必须挂掉。

如果说前面15的录像有你所说”2000占据我六点“的情况（不过我知道没有，如果有我就白飞了这么几年了），我这么说：
不能构成射击的优势，不叫优势

IL2里德机有一招螺旋上升，在整个机动过程中，敌机始终占据角度优势，但无法进行射击，因为敌机的能量始终不够领先追逐，有炮打不出。
到了最后，这架占据角度优势的敌机最终耗尽了能量，在高处的德机翻身而下，结束了战斗。

你能说这个过程里，德机一直是劣势？如果把机炮看成某一个动作，某几个机动所组成的，那可大错特错了。
书上把空战机动和空战战术拆开来讲，只是为了让我们在某一个态势下明确你下一步该干什么不该干什么，而怎么样飞到那一步，这就不是书上所能涵盖的了。

和AI打要是都被咬六点，找到射击机会，那和人还怎么打啊...
当然1V4这种极端情况就不讨论了。

第二个问题，你说的没错，但我还是要提醒一点，以后有机会和真人飞，千万不要学我的那个动作，垂直拉起=靶子。

wangch77_cn

原帖由 iceviper 于 2010-3-10 16:46 发表



你对态势的判断有问题，33和27这两个视频里，幻影2000始终在我93线前，不曾占据过我的后半球，更不用说占据过六点。如果占据了我的六点，我又怎么可能那么快的重新找回角度，27和33性能都比2000差
但有一点毫 ...

不知道为什么，我放你的录像中，就是最后敌机还活着你就退出了，他们还绕道你后面。可能是软件问题吧。我在另一种情况下也遇到过录像不正常情况，在飞单机任务并作录像的情况下，如果长机报销，我去开僚机，录像中长机报销后的僚机飞行情况就不是我驾驶的状况，而是像AI在驾驶。虽然跟你这种情况不一样，至少说明录像有些软件问题。

我与E级2000打时，有时在垂直拉起做筋斗过程中，经常被在低空拉起的AI当活靶，不论是它在我后面追踪还是在前面跟我对冲。在另一种情况时，在我跟着AI后面做筋斗I时，发现确实容易瞄准在我前面上空做筋斗的AI，比水平绕圈时更容易。这是否就是你说的不能随便做垂直机动的原因吧。因为垂直机动速度低容易被瞄准。

另外，关于脱离，的确，以前看空战艺术中说过，一旦缠斗就失去了脱离窗口。不过，我想，它可能是在说有导弹的情况吧。因为导弹快，你脱离后的速度也拚不过此后转向你的敌机发射的导弹。但是如果是机炮格斗，例如，敌我都在300-500速度做水平方向双环战，经过一个对冲后，我能否开足马力平飞脱离，毕竟敌机转向我前我可以加速飞得比它快，让它在后面追不上我，无法进入射击位置呢。

kazemaru

大师，你il2下完了吗？过几天我再回来等你虐我呢。

iceviper

原帖由 wangch77_cn 于 2010-3-10 22:58 发表


不知道为什么，我放你的录像中，就是最后敌机还活着你就退出了，他们还绕道你后面。可能是软件问题吧。我在另一种情况下也遇到过录像不正常情况，在飞单机任务并作录像的情况下，如果长机报销，我去开僚机，录像 ...

有可能是录像出问题，我又看了一次，我这边还是正常的。

垂直拉起，除非你能充分肯定，敌机的速度不足以去做和你一样的机动，你才可以用垂直拉起去迅速改变指向，否则这种动作都是找打的。

关于脱离窗口，没错，你要想跑的掉，就不要消耗能量去转弯，直接卯足了劲，开上加力跑。这时敌人如果去转向，等他转回来，你已经快脱离近距格斗蛋的射程了。

在机炮的情况下，你可以跑的掉，但那样不就没意思了嘛....
Dissimilar air combat training是非常有意思的，因为你的某方面性能不及对手，所以你只能去发挥战斗机的长处去打击对手。

wangch77_cn

谢谢。领教了。

Mutha

饺子啊~

我们F-15能量好像还榨得不够干啊。我现在打老鼠总感觉我能量不够用啊~

wangch77_cn

再问，如果被exeleent 级AI2000追尾了，还有机会反盘吗？我似乎还没有成功过。是否因为它不会犯错误啊？

whoknows_why

原帖由 Mutha 于 2010-3-11 20:51 发表
饺子啊~
我们F-15能量好像还榨得不够干啊。我现在打老鼠总感觉我能量不够用啊~

　　你这是纵欲过度了吧……

原帖由 wangch77_cn 于 2010-3-12 06:35 发表
再问，如果被exeleent 级AI2000追尾了，还有机会反盘吗？我似乎还没有成功过。是否因为它不会犯错误啊？

　　这问题分问谁
　　问你楼上的海绵宝宝、饺子、老千（排名不分先后）这些神仙，他们会告诉你：一是说格斗不要被敌人咬到六点；二是说AI这种一根筋的东西怎么打怎么赢，无论初始态势如何
　　问格斗略有小成的人，他们的回答见上一条的第二点
　　问我这种格斗门外汉，开33对付AI开的2000，当发现势头不如我所料时，我会在速度降到四百以后毫不迟疑的打开襟翼……

[ 本帖最后由 whoknows_why 于 2010-3-12 07:46 编辑 ]

wangch77_cn

楼上打开襟翼后，速度不是更慢了，这样就更难绕圈绕过2000了吗？