各位专业人士进来解答，这架飞机能否起飞

RCtech

原帖由 kazemaru 于 2009-8-4 00:09 发表
不，ls的说法只能说明轮和带没有滑动摩擦，我这句话的意思是既没有滑动摩擦，有让飞机相对于周围景物静止。

嗷，原来如彼。

我看这个题目最容易误导人的是轮子。

最简单的方法是给架738，假定好V1。把发动机推力和地速为两倍V1时起落架的阻力算出来，结果就很清楚了。懂物理的人都会算合力的，算出来就知道飞机会朝哪边加速了，它只要加速，空速肯定会有加到V1的时候。

RCtech

原帖由 narcix 于 2009-8-3 16:10 发表


如果是螺旋桨飞机，特别是机翼螺旋桨飞机的话，可就不能看做跑道绝对静风了哦。那风可是很大的，而且的确是流过机翼的啊。

谁做个实验证实下？无风天气，弄一架比较轻的固定翼模型。机翼上装四台前缘螺旋桨的发动机。

把机尾用绳索固定到地上。启动发动机，全部开到最大推力，看飞机能不能悬浮起来。
或者是实时称一称飞机重量。

iceviper

问题就是飞机不通过轮子转动来测定速度啊，我不知道起落架上有没有这个传感器，反正我不知道。
空速是皮脱系统，地速是IRS

FlyBNB

“传送带以相同的速度”
这个速度是相对地面还是相对皮带。。。

如果假设无摩擦，无论皮带怎么转，只要飞机的空速（≈地速(如果无风)）达到VR速度那么就可以起飞

下面的链接是老外关于这个的讨论可以参考一下

http://www.kottke.org/06/02/plane-conveyor-belt

[ 本帖最后由 FlyBNB 于 2009-8-4 03:42 编辑 ]

iceviper

空速到就可以了，如果真在这种传送带上，地速也早超轮速了，对于这种不正常的参考系，地速不做考虑。

zq2042003

试着建立一个模型：飞机起飞需要克服空气与地面的阻力与空气形成相对速度获得升力。在假设地面速度不断变化与飞机相对速度为零的同时，也应该假设地面移动由于摩擦使空气获得的同向速度，也就是飞机相对于空气的相对速度，飞机应该能拔地而起。

kiss4luna

算了等周末我来解答好了

CFSO2615

原帖由 kazemaru 于 2009-8-4 00:09 发表
不，ls的说法只能说明轮和带没有滑动摩擦，我这句话的意思是既没有滑动摩擦，有让飞机相对于周围景物静止。

滚动摩擦的大小和速度没关系......
所以如果有你说的这样大的摩擦..那么传送带不管是以一节的速度往后转还是一百节的速度后转,飞机都只能在最大静推力下保持推力和摩擦力平衡.....
而且这样实质上除了对轮胎和轴承什么的外,与踩住刹车或者卡住轮挡开全推力是没区别的.....

米格001

应该没问题能飞！~~~~~

野马行空

难道3GO是一帮HYT？？？
喷气式飞机起飞靠轮子转，这是我幼儿园时的想法，因为当时我知道螺旋桨起到风扇的作用，可以产生推力，这喷气式没看见风扇，我就以为靠轮子转了~~~
各位说不能起飞的，难道和我幼儿园时一样？？？妈的，我当时有这想法时自己还觉得奇怪呢——地面上靠轮子，上了天靠什么？？？

Einstein

被架子挡住了，飞不了

overstrain

我想有一点是大家都承认的：飞机的升力来源于气流。尽管对题目当中的相对反方向的速度的理解可能不一样，但最终都得回去飞机的空速上来，我想也可以简化为对地速度。如果把题目中的大小相等的反方向速度理解成这个速度可以抵消飞机向前所提供的动力速度，那么我们就理解成飞机对地是静止的，只是机轮在做转动，那么飞机的空速为0，那么何来的升力气流。所以我认为飞机是不可能飞起来的。（PS：这个相对大小相等方向相反的速度是理想值，是不可能出现的，也不是机轮的速度，希望大家不要在这里钻牛角尖）

   我又在想另一个问题，如果我们假设机轮与传送带之间的摩擦为0，那么会是什么情况。当飞机不提供动力的时候尽管传送带在转动但没有摩擦力飞机还是原地不动，如果飞机想要起飞，因为没有对地的摩擦力飞机是可以比现实中更快达到起飞速度的。

    现在我想回到楼主的问题上来，飞机用机轮是为了减小起飞时的对地摩擦，摩擦力总是有的不可能为0，那么在飞机不提供动力的情况下，传送带在动作的话，飞机是会向后运动的。现在所有的问题都集中到了这个“大小相同方向相反的”速度上来了，如果大家的理解不同，那么结果自然也是有差异的。
    希望3GO的朋友指教！

[ 本帖最后由 overstrain 于 2009-8-5 08:25 编辑 ]

algi

原帖由 411909507 于 2009-8-3 12:59 发表



传送带以同样的速度,到底是指和谁同样的速度...是以飞机的地速吗?那飞机的速度是时刻在变的 ....是以机轮的地速相同,那机轮旋转的速度和传送带的速度本来就是有关系的嘛     lz,没有交代清楚...

这位飞友，飞机的速度和轮胎的速度不一样吗？应该是一样的吧

algi

这个问题的关键在飞机和空气有没有相对运动上面。飞机是以哪个方向为相反方向。以飞机？以轮胎？如果是以飞机。也是能起飞的，大家都肥注意力放在飞机和传送带的摩擦上去了，不错。轮胎的上顶点的运动方向和飞机的运动方向是一样的。传送带以相反同样的速度（不是靠飞机轮胎带动，而是自身滑动，因为传送带是有动力的，不然就不叫传送带了），也就是说和飞机在前后这个方向上没有摩擦，也就是在前后这个方向上它们没有力的作用（注：我们知道轮胎的转动是靠推力和地面（这里是传送带）的摩擦力共同作用产生的。没有摩擦力轮胎就没有了转动的动力，而轮胎轴承有摩擦，这样轮胎就会慢慢停下来，最后和传送带静止。这样因为有发动机推力又从传送带得到了摩擦力，轮胎又会转动。同时传送带又会以相反方向运动，轮胎又会失去摩擦力，又会停下来，这样循环下去，不过这个过程中的力不大而且只有轮胎停止一瞬间有力所以我们可以忽视，其实在轮胎由静止到转动的一瞬间飞机和传送带就产生了相对运动，这一瞬间传送带和地面是静止的，所以也是和地面产生了运动。而在轮胎减速的过程中飞机也在相对地面运动）。现在我们来分析飞机的受力情况：重力和传送带的支持力中和。和传送带也没有摩擦力，发动机的推力，空气的阻力。因发动机的推力会比空气的阻力大，所以飞机会相对于空气运动，又因题目给出传送带足够长，所以飞机最终会达到起飞所需要的和空气间的相对速度所以能起飞。如果是以轮胎又要分两种情况。1：以轮胎上顶点的运动方向，这个方向和上面说的一样所以也能起飞。2：以轮胎下低点的运动方向，如果传送带以这个方向的相反方向运动的话，飞机又多受到一个力的作用那就是传送带给轮胎的摩擦力，这样轮胎就会加速停止，停止后会重复上面的循环，所以一样能起飞。

[ 本帖最后由 algi 于 2009-8-6 13:59 编辑 ]

yunying

原帖由 zonejun 于 2009-8-3 12:08 发表
明显不能！ 飞机起飞靠什么 靠的是空气升力！这里面的飞机不管轮子转动多快哪怕是每小时10000000公里 飞机本身相对还是处于原始位置没有移动 这样哪来的空气升力！ 这么简单一个道理还用想。。。

完全赞同此贴的分析！ 而且，从理论上来讲，如图所示的飞机是可以原地起飞，但不是看飞机相对地面的速度是多少，而是看迎面吹来的风速有多大。当飞机和迎面风的相对速度达到或超过该机的起飞速度时，它就会“原地”起飞了。就像风筝一样......

[ 本帖最后由 yunying 于 2009-8-6 18:10 编辑 ]