各位专业人士进来解答，这架飞机能否起飞

algi

怎么不见楼主

overstrain

好吧，算是我笨被忽悠了。
我想问个问题：螺旋桨飞机和波音飞机的动力方式相同吗？

kiss4luna

原帖由 algi 于 7/8/2009 14:25 发表
« 人人都是书法家各位请自重 »传送带上的飞机补遗
Published on December 14, 2006 in 航海日志. 7 Comments 任何具有迷惑性的物理问题都不应该立即给出结论，否则就会伤害了思考者的乐趣，这种做法和 ...

但回答忽略的一个问题是：
空气相对地面是静止的
机轮相对传送带表面的运动状态和飞机在正常滑行起飞时的状态是相同的，但是经过传送带的反向运动，飞机整体相对地面是静止的
所以飞机相对空气静止
所以机翼无法获得升力

kiss4luna

原帖由 overstrain 于 7/8/2009 16:15 发表
好吧，算是我笨被忽悠了。
我想问个问题：螺旋桨飞机和波音飞机的动力方式相同吗？

如果是前置螺旋桨，那么就是拉进式，如果是后置螺旋桨，那么就是推进式，如果是后者，可以理解为喷气式，当然发动机工作原理不一样

如果是前置螺旋桨，那么即使飞机整体相对大气和地面都静止，但由于螺旋桨吹动的气流会流经机翼，所以依然能形成足够的升力让飞机飞起来（理想状态下）

kiss4luna

原帖由 overstrain 于 5/8/2009 08:24 发表
我想有一点是大家都承认的：飞机的升力来源于气流。尽管对题目当中的相对反方向的速度的理解可能不一样，但最终都得回去飞机的空速上来，我想也可以简化为对地速度。如果把题目中的大小相等的反方向速度理解成这个速 ...

如果机轮与传送带表面绝对光滑摩擦力为零，那么对飞机的起飞没有任何影响，不论传送带向反方向转得多快，飞机即使之前运动方向与传送带传送方向相同，发动机工作后总归会进入到起飞速度

kiss4luna

原帖由 SkieRider 于 6/8/2009 18:59 发表
http://you.video.sina.com.cn/b/15933339-1313444507.html
流言终结者参上！

流言终结者这期实验存在很多问题，不具备任何参考意义

kiss4luna

原帖由 yunying 于 6/8/2009 19:42 发表
请注意讲话的口气。别以为自己什么都明白。大家都是在讨论中学习进步的。何必一副盛气凌人的样子。看了楼上的链接，才明白了一些。http://you.video.sina.com.cn/b/15933339-1313444507.html

流言终结者这期的问题有：
1. 模型飞机太轻，即使是螺旋桨气流都可能产生足够的升力
2. 无法精确控制模型飞机的运动轨迹，因此与本帖问题的理想条件是差异巨大的
3. 移动表面与飞机的运动趋向无法在标量上精确地保证一致，比如加速度的量（不包括方向）
等等

但个人认为这期流言终结者实验的问题是飞机太小太轻了，而且这种螺旋桨拉进式飞机本身的动力指向就因起落架的问题而与地面形成了一定角度，对于这种小模型我甚至认为有必要考虑螺旋桨气流的地面反弹效应

algi

兔子，因为地面和空气是相对静止的我们可以把他们看成一个整体，前面我说过，分析了飞机的受力情况会得到一个向前的合力（在市离地之前）。所以飞机相对空气和地面这个整体必定有加速度，你会说传送带以同样的速度在转，所以飞机在原地，我要问你，飞机的轮胎是被动轮，只有在飞机的向前推力和传送带的摩擦力相互作用才能让轮胎转动，也就是说只有在传送带相对地面（为什么要另选一个参照物，因为轮胎的转动和他的接触体永远相等相反）的速度和飞机相对地面速度有了量的差值时轮胎才会转。虽然他们相对地面的速度有了差值，可是他们之间的相对速度量值依然相同。比如传送带对地面的速度是4，飞机对地面的速度是5，方向相反，这时有了差值，轮胎才会转动，而这时传送带对飞机的速度是9，而飞机对传送带的速度也是9，只是方向相反。最后我们知道飞机相对空气和地面这个整体还是在向前运动的。而且是一个加速运动。所以能起飞。其实我关心的是对起飞距离有不有影响，最后我认为影响，和在跑道上起飞应该需要差不多的距离。

[ 本帖最后由 algi 于 2009-8-7 18:46 编辑 ]

algi

兔子93楼为什么扣我钱啊？这个问题的关键在于，你们一看到速度相同方向相反就认为飞机在原地，这一点转不过来就没法理解。其实你不用管轮胎和传送带怎样运动，他们的速度相同，方向也会相反的。还是前面说的，在离地之前飞机有一个向前的合力，而这个合力主要来于发动机推空气的反作用力，而我们把空气和地面看成一个整体，你们说难道飞机对空气没有加速度吗？显然是有的，有了就会有速度，当然就能起飞。

[ 本帖最后由 algi 于 2009-8-7 18:59 编辑 ]

kiss4luna

原帖由 algi 于 7/8/2009 18:39 发表
兔子，因为地面和空气是相对静止的我们可以把他们看成一个整体，前面我说过，分析了飞机的受力情况会得到一个向前的合力（在市离地之前）。所以飞机相对空气和地面这个整体必定有加速度，你会说传送带以同样的速度在 ...

加速度的定义是：
在时间T1时的速度V1，被在时间T2时的速度V2除，所得到的一个商

kiss4luna

原帖由 algi 于 7/8/2009 18:49 发表
兔子93楼为什么扣我钱啊？这个问题的关键在于，你们一看到速度相同方向相反就认为飞机在原地，这一点转不过来就没法理解。其实你不用管轮胎和传送带怎样运动，他们的速度相同，方向也会相反的。还是前面说的，在离地 ...

扣你钱是因为被你击落好多次

RCtech

假设使用推进式喷气机，环境静风，以大地为参考系，给个近似式子就清楚了：

升力 = f1 (前进速度)
速度 = f2 (合力)
合力 = f3 (拉力 - 阻力)
阻力 = 机轮阻力 + 其它阻力
机轮阻力 = f4 (机轮正压力)

f1～f4是4个函数。以下公式如何套用取决于计算者选择多高的真实程度：
f1 …… Y = Cy×1/2×ρ×v×2s; (Y—升力;ρ—空气密度;s—机翼面积;Cy—升力系数;v—气流速度)
f2 …… v = t×F / m; (v—前进速度; t—加速时间; F—合力; m—飞机质量)
f3 …… F = Ft - Fr; (F—合力; Ft—动力; Fr—阻力)
f4 …… Fw = ΣRwi×Ki×Ni; (Fw—机轮滚动摩擦阻力; K—滚动摩擦系数; N—机轮正压力; i—机轮数量)

升力 = f1 ( f2 ( f3 (拉力 - ( f4(机轮正压力) + 其它阻力 ) ) ) )

注意没到没？只要机轮滚动起来，公式里面没有任何一个变量受传送带影响。而且这不是假设的理想情况。

[ 本帖最后由 RCtech 于 2009-8-7 20:00 编辑 ]

wtb2281096

首先，机轮自己不会转动，因为它在正常情况下是被摩擦力带动的。所以，‘当飞机启动,滚轮开始滚动，而传送带以同样的速度朝相反方向滑动。’这句话所说的情况不会出现。所以在此情况下，飞机能在传送带上起飞。
其次，当‘当飞机启动,滚轮开始滚动，而传送带以同样的速度朝相反方向滑动。’这句话所说的情况出现时，把机轮当做一个圆：①圆周上一点的瞬时线速度大于传送带滑动速度，此时飞机相当于在向前滑跑，则机翼能产生升力；②圆周上一点的瞬时线速度大于传送带滑动速度，且速度差大于等于起飞速度，则飞机可以去飞；③圆周上一点的瞬时线速度小于等于传送带滑动速度，则此时飞机相当于在向后滑跑。
注：以上陈述设定的环境为：飞机和传送带相对于空气静止。

algi

原帖由 wtb2281096 于 2009-8-7 19:37 发表
首先，机轮自己不会转动，因为它在正常情况下是被摩擦力带动的。所以，‘当飞机启动,滚轮开始滚动，而传送带以同样的速度朝相反方向滑动。’这句话所说的情况不会出现。所以在此情况下，飞机能在传送带上起飞。
其次 ...

不会出现这种情况，除非机轮打滑

algi

原帖由 RCtech 于 2009-8-7 19:36 发表
假设使用推进式喷气机，环境静风，以大地为参考系，给个近似式子就清楚了：

升力 = f1 (前进速度)
速度 = f2 (合力)
合力 = f3 (拉力 - 阻力)
阻力 = 机轮阻力 + 其它阻力
机轮阻力 = f4 (机轮正压力)

以下 ...

对，是可以起飞的