关于F-18F的一点儿事儿

rois

原帖由 Phantom_II 于 2009-6-24 12:50 发表


就知道你会来，快高潮了吧

cummin'

狐狸3号

原帖由 rois 于 2009-6-24 09:20 发表
我现在已经不太怕和F16狗斗了..
挖哈哈看来16造成的阴影还是很重啊!
另外16N在94年就退役了, TOPGUN现在用的是A/B Block15~~

多谢rois兄指正

狐狸3号

原帖由 aceforever 于 2009-6-24 12:10 发表
顶一下，采访很辛苦，信息很宝贵，总算尽了海龟的义务~~~~~
B4一下，居然放过N多细节不问清楚~~~~~


不过就这话看来，F18的7.5G过载限制是必然存在的了，这使它不可能有好的最大瞬时转弯 ...

貌似F-35B 和F35C的最大过载也都是7.5G...难道老美海军都喜欢玩这个？本来周五的时候想再过去侃侃的...结果Trade Day一过，Public Day飞飞们就不来了。从航展上的飞行表演上看，虫子的动作是不如石榴和两风的.... 但是虫子是挂了弹飞的。航母鸡鸡的硬伤阿，400多KG的增重，还要多带一个飞行员。不知道F414未来能增推到什么地步，否则除了大AOA，其他性能可能还真的比不上两风...

狐狸3号

领带歪了是背包背的.....另外偶MM就在巴黎实习.....哪里有胆去找法国的MM...
不过欧洲的MM确实很是开放...分享一条八卦....某日偶MM学校组织献血...其中有个中国的MM也去献血了，法国的医生照例问几个常见问题...其中有一个是..最近两周内有没有faire l'amour 过...中国MM说没有...法国医生很惊讶，以为她没有听懂..有问了好几遍..最后得到的答案仍然是No之后...医生一边填表一边摇头...这怎么可能呢...

寒一个....

aceforever

原帖由 狐狸3号 于 2009-6-25 00:11 发表


貌似F-35B 和F35C的最大过载也都是7.5G...难道老美海军都喜欢玩这个？本来周五的时候想再过去侃侃的...结果Trade Day一过，Public Day飞飞们就不来了。从航展上的飞行表演上看，虫子的动作是不如石榴和两风的... ...

7.5G的过载第一个弯肯定吃亏。

AOA大 Clmax未必一起跟着大，甚至过了30多度必然得减小。我从以前不知道谁发的F18的那几张HUD图，把表速、高度、过载等HUD数据转化统一，以14吨的重量反过来估算，F18E在30度攻角和37度攻角时升力系数是一样的，也就1.8左右，和F16 Su27之流是一个档次。虽然不一定准，但是想也差不到哪里去。F18E光空战翼载荷就450，比Su27的370高了20%以上，想在转弯上和Su27打平必须在clmax这一项超过2.16，好像还没什么飞机在不开襟翼的时候可以获得这么高的CL,F22也不过1.8-1.9。所以别看他可用攻角大，操稳性虽好，但真正低速硬性能未必就好。以前有人发过不知道什么游戏里的F18E包线图，低速转弯和稳定转弯反比Su27还好，那绝对是不可能的。但拿那个图反过来估算一算，低速升力系数可以接近2.2，如非是开了襟翼，那组图根本就经不起推敲。

不过就总体性能来讲，低速肯定是F18E最接近F16/Su27之流的性能了，至于推重比,F414再增推也超不过Su27 F15的水平。其实作为舰载机，如果逼着他拿450的翼载荷、两百五左右的海平面SEP和三百多的双发三代或者低诱阻的F16比，那更没有什么机会了。所以F18飞飞的话是有道理的，他只能用F18E在相对性能还算接近的的低速区去和F16赌一赌，其他的区域连想也别想。

[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-6-25 01:17 编辑 ]

aceforever

原帖由 狐狸3号 于 2009-6-25 00:20 发表
领带歪了是背包背的.....另外偶MM就在巴黎实习.....哪里有胆去找法国的MM...
不过欧洲的MM确实很是开放...分享一条八卦....某日偶MM学校组织献血...其中有个中国的MM也去献血了，法国的医生照例问几个常见问题...其 ...

不知道欧洲MM对亚洲GG是不是一样开放。。。。

狐狸3号

原帖由 aceforever 于 2009-6-25 01:06 发表


7.5G的过载第一个弯肯定吃亏。

AOA大 Clmax未必一起跟着大，甚至过了30多度必然得减小。我从以前不知道谁发的F18的那几张HUD图，把表速、高度、过载等HUD数据转化统一，以14吨的重量反过来估算，F18E在30度攻 ...

其实关于狗斗我就是想问他第一个弯怎么办的....不过要是真到了DF，估计没人会在乎那个7.5G的限制吧 保命才是王道。如果你是F18的飞飞，对手是16... 没有挂9X的情况下 迎头之后你会飞单环还是双环？
AOA的问题 记得去年在意大利听说哪个老师说F-18E/F的边条涡在40-50度下还是没有破碎的....不过我也估计这个时候升力的峰值也已经过了，因为主翼外翼段肯定至少有部分是分离的了，只是由于涡升的作用，失速平缓 没有一般飞机那么陡罢了...虫子的气动，不放襟翼能做到2就顶天了吧。而且关键大AOA的时候 阻力惊人阿....虫子的推力还是不够的,除非把双方的速度都吊没，凭借可控攻角大找射击机会....对于虫子来讲，DF配合9X才是王道阿...

PS：忘记了 弱弱的问下F-18是不是静不稳定的....

[ 本帖最后由 狐狸3号 于 2009-6-25 01:35 编辑 ]

狐狸3号

原帖由 aceforever 于 2009-6-25 01:21 发表


不知道欧洲MM对亚洲GG是不是一样开放。。。。

我们项目那个北航党，已经XXOO过若干个了....

aceforever

原帖由 狐狸3号 于 2009-6-25 01:26 发表


其实关于狗斗我就是想问他第一个弯怎么办的....不过要是真到了DF，估计没人会在乎那个7.5G的限制吧 保命才是王道。如果你是F18的飞飞，对手是16... 没有挂9X的情况下 迎头之后你会飞单环还是双环？
AOA的问题  ...

如果我是F16，我肯定会在第一个弯和F18保持一定水平距离大约几百米（其实只要不丢失目标，在转弯圆环内距离越大越好），并且以比他略高的高度和他对冲，对冲后立即对着他下降转弯那样他不愿进双环也得进。
F18 如果7.5G封顶瞬时转弯不够，有9X也不是他先打；SEP=0的稳定转弯又比F16弱，双环/39也绕不过，所以双环是找死
F18单环和F16拼转弯半径可能还是不济，唯一的机会可能就像你说的，尽可能耗着，耗到大家速度都放的差不多没了，F16开始拉一杆晃三晃的时候，F18可以凭借出色的操稳特性等F16失误或者犯错而反击之

[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-6-25 01:56 编辑 ]

aceforever

原帖由 狐狸3号 于 2009-6-25 01:28 发表


我们项目那个北航党，已经XXOO过若干个了....

你也跟着的对吧，我知道的你不用解释

Mutha

原帖由 aceforever 于 2009-6-25 01:50 发表


如果我是F16，我肯定会在第一个弯和F18保持一定水平距离，并且以比他略高的高度和他对冲，对冲后立即对着他下降转弯那样他不进双环也得进。
F18 如果7.5G封顶瞬时转弯不够，有9X也不是他先打；SEP=0的稳定转弯又 ...

关键是16/27之流不是拉到40度AOA一拉三晃，而是AOA限制根本拉不到那么大~
所以虫子对石榴的低速优势可能来自相对更快的减速和更低的平飞速度。毕竟虫子在90节还是可控，而石榴弄到120节就深度失速了。

iceviper

见过虫子在101节做剪刀的HUD视频......

aceforever

原帖由 Mutha 于 2009-6-25 01:55 发表

关键是16/27之流不是拉到40度AOA一拉三晃，而是AOA限制根本拉不到那么大~
所以虫子对石榴的低速优势可能来自相对更快的减速和更低的平飞速度。毕竟虫子在90节还是可控，而石榴弄到120节就深度失速了。

减速快也没有用。只要飞机沿着瞬时盘旋线向左，一直到最小机动点右端，转弯半径实际上变化并不大。也就是说，一架以角点速度610公里拉死杆转弯的Su27和一架在400公里拉死杆转弯的同型飞机在转弯半径上是差不多的。减速快慢对转弯半径的影响只有在高于角点速度的转弯中才明显。

另外关于90节的最小平飞速度，虫子的这个平飞多半是靠发动机的铅锤推力分量撑着的，90节的最小平飞速度必须先收油门把速度减进包线图的左交点（最小机动点，稳定盘旋线和瞬时盘旋线的左交点）以内，再开加力才能飞到，纯粹是表演性的，当然考虑到他可以直接拉大AOA减速，也有可能不需要这么做，但不论如何平时格斗的时候很难有这种机会的，这个速度的平飞也是没有多大意义的。

单说水平面，一般飞机狗斗时都不可能小于最小机动点的，也就是拉死杆不减速的那个机动点。只要开满加力，不管怎么拉死杆水平转，速度是不会继续减小过这个值的，而这个值一般都要比最小平飞速度高很多。即时强制把飞机的速度通过减小油门来降低到最小机动速度以内，这个时候不论转向率还是转弯半径都随着飞机速度的减小而恶化，得不偿失。

另外，一般三代机在最小平飞速度下，还是有爬升能力的，举个例子，具体值不一定准确，虽然F16可能最小只能在120节平飞，但是此时其SEP却大于零，F16有可能以100节的时速定速爬升（同样靠发动机多余下来的那部分推力的铅锤分量承担一部分重力）。这样一来实际上地速在水平面上的投影也未必就高过90节，而F18在90节平飞的时候其巨大的诱导阻力不可能使其具有正的SEP，也就不可能有机会爬升，换句话说，尽管F16在其上方，可是F18却无法利用这个转弯空间。。。。。。。相反低速爬升的F16（假如拥有飞行品质的保证）则很有可能在爬够了以后滚个身子过顶，利用重力的额外过载切下来打，而爬不动的飞机只能尴尬的在下面保持定速平飞。。。。。。。

所以虫子的这个最小平飞速度更多的只是其操稳特性优异的炫耀，其实用价值和Su27的眼镜蛇一样，是值得怀疑的。
一句话，只要飞机的航迹和空速没有真正意义的可控解耦（推力矢量过失速），那么如果CLmax和翼载荷、SEP这些硬指标比不过别人，至少在任何硬性能上都一定是输的。

[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-6-25 02:37 编辑 ]

Mutha

原帖由 aceforever 于 2009-6-25 02:19 发表


减速快也没有用。只要飞机沿着瞬时盘旋线向左，一直到最小机动点右端，转弯半径实际上变化并不大。也就是说，一架以角点速度610公里拉死杆转弯的Su27和一架在400公里拉死杆转弯的同型飞机在转弯半径上是差不多的 ...

狗斗除了转弯还有很多事儿可做~
而且不要加上“石榴的飞行品质能达到”这个前提，气动布局已经决定了，拉不起来就是拉不起来~
按照你的思路推下去，“F-15的飞行品质能达到的话”，27剪刀一样做不赢15……

[ 本帖最后由 Mutha 于 2009-6-25 02:41 编辑 ]

aceforever

原帖由 Mutha 于 2009-6-25 02:33 发表

狗斗除了转弯还有很多事儿可做~

举个例子呢？
像二战飞机那样吊能量BZ或者像汤姆克鲁斯那样甩能量？也许特定的时候可以这么做吧

其实我一直认为狗斗只有一件事：转弯
这件事分三件小事：
1 什么时候转弯
2 向哪里转弯
3 转多大的弯

这三个问题囊括了狗都的全部

[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-6-25 02:42 编辑 ]