关于F-18F的一点儿事儿

F风

j精彩

mbzps

LS是说：“JI，精彩！”？

F风

打错了

蜻蜓

狗斗主要还是看机动性，我想F-18F的低速机动性不会好过鹞吧，美国曾用F-14和鹞狗斗过，F-14最终以10：6胜过了鹞。F-18E/F低速性虽然好，但加速性不佳，要是拼低速攻击没有奏效的话就危险了，想跑掉都难。

Phantom_II

F-18E/F 的加速性不佳是“跨音速阶段”，又不是整个包线

以讹传讹真可怕 。。。。。。

Mutha

另外一个问题是，前面的分析始终把最大攻角看作是一个影响飞行轨迹的因素来讨论，并得到40度AOA对占位贡献不大的结论。而最大攻角对飞机姿态/指向的影响刻意被忽略了。
在低速格斗中，利用敏捷性优势快速指向要比用机动性优势占位来的效率高的多。

aceforever

原帖由 Mutha 于 2009-6-25 18:44 发表
另外一个问题是，前面的分析始终把最大攻角看作是一个影响飞行轨迹的因素来讨论，并得到40度AOA对占位贡献不大的结论。而最大攻角对飞机姿态/指向的影响刻意被忽略了。
在低速格斗中，利用敏捷性优势快速指向要比用 ...

这个要看的吧，双环里指向快的话可能可以早射导弹，单环/剪刀的空间过于狭小，指的过去也未必能打导弹，而F18的高AOA和Su27的翼控过失速有相似的特点就是：一旦决定使用45-50度的高AOA，其空速会立刻快速降低，假如这一次指向或射击失败，就可能快速越过最小机动点进入到之前所说的真正“动弹不得”的状态。所以我一直觉得，如果没有矢量推力，航迹和机体轴不能真正的解耦，单环里还是老老实实的拼常规机动吧

aceforever

原帖由 Phantom_II 于 2009-6-25 17:53 发表
F-18E/F 的加速性不佳是“跨音速阶段”，又不是整个包线

以讹传讹真可怕 。。。。。。

回去找块木板，4米*1米的面积，第一次把它横过来50度角，第二次把它横过来28度角，抱着它来回跑两个50米算一下时间吧

[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-6-25 19:53 编辑 ]

Mutha

原帖由 aceforever 于 2009-6-25 19:33 发表

这个要看的吧，双环里指向快的话可能可以早射导弹，单环/剪刀的空间过于狭小，指的过去也未必能打导弹，而F18的高AOA和Su27的翼控过失速有相似的特点就是：一旦决定使用45-50度的高AOA，其空速会立刻快速降低，假如 ...

现在从很多视频里来看，超虫还真没出现动弹不得的情况。应该说只要不用到最大攻角（飞飞说的50度，40度应该是平飞），虫子都还是有机动能力的。再考虑到虫子在加载/卸载和攻角变化率上很可能对石榴有明显优势（实战情况来看）。所以我实在没看出石榴在低速下对虫子有什么胜算。

蜻蜓

原帖由 Phantom_II 于 2009-6-25 17:53 发表
F-18E/F 的加速性不佳是“跨音速阶段”，又不是整个包线

以讹传讹真可怕 。。。。。。

好像发动机加速性好，但整机推重比较低。

aceforever

原帖由 Mutha 于 2009-6-25 20:26 发表

现在从很多视频里来看，超虫还真没出现动弹不得的情况。应该说只要不用到最大攻角（飞飞说的50度，40度应该是平飞），虫子都还是有机动能力的。再考虑到虫子在加载/卸载和攻角变化率上很可能对石榴有明显优势（实战 ...

恩，没有出现才是对的，因为大家都知道避免。狗斗里肯定不能经常飞出超大AOA，那个超大AOA基本只被用于表演或者试验，原因上面已经分析了，相信即使是你我都不会随便这么做的，有可能（仅仅是估计）飞控系统也会根据不同的条件对飞机做出限制，以保证对新手也可以“无忧操作”（当然，这个无忧指的不是预防失速，而是指预防过早进入超大AOA状态而陷入战术上的被动）。

既然不用超大AOA进行狗斗，那么虫子的发动机对转弯过载的贡献也回到了和其他三代机同等级的情况，拼的就是传统机动的四要素：升力系数、翼载荷、推重比和阻力系数了，分析方法也回到传统的分析方法上了。

因为查了下石榴的翼载荷数据对虫子的优势确实并不明显（430对450），（之前对石榴有所高估，认为它可能在400左右）。再加上虫子可能有比16略高的CLmax，在大攻角飞行品质和机敏性上可能也有优势，这样一来虫子低速略胜过16或者mig29就还是在预料之中的，但相信也不会好太多。肯定不会像F15和Su27那么明显，稳踩也不现实。

不过对于另外几个同样性质的对手（“高推比、低翼载、高升力”）Su27、幻影2000或者J10，欧洲两风，虫子应该还不至于有能力超越他们。
以27为例，su27升力系数和虫子同样有1.8-1.9，而翼载荷370比虫子的450小了整整的20-25%。把差距形象地比喻就是Su27的翅膀上要站62个160斤的胖子，才和F18E基本打平

aceforever

发几个以前有人发过的HUD图


这张图中攻角37度已经很大了，因此估计它处在剧烈的减速转弯中。如果他不立刻减小攻角，在巨大的诱导阻力作用下速度继续掉下去，很可能会进入动弹不得的境地。

这张图中飞机的攻角在31度，和其他的三代机基本上是一个水平。我曾经按照HUD的数据和上一张图一起作过一次粗略的估算
首先把表速按照高度用经验表转化成空速，然后根据高度制跟根据标准大气模型计算出该高度的密度，然后根据机翼面积和预先计算好的空速求得当时的速压。接着根据HUD过载值计算总升力水平，其中飞机的总重取了14吨。然后根据总升力和速压反算升力系数。结论是37度攻角和31度攻角时，两张图中的升力系数都在1.7左右，并没有很大的差别，如果重量取16吨，那么其升力系数在1.9X左右，差别也不是特别大，可见并非攻角越大升力系数越大，而诱导阻力系数在任何情况下都是随攻角单增的。

[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-6-25 21:18 编辑 ]

foxwxl

130节的时候已经完成过顶了，也只等向下机动，以高度换速度，否则只能动弹不得了。。。。。不过我估计教练机的速度也么控制好。。。。。。。。。

aceforever

原帖由 foxwxl 于 2009-6-25 21:57 发表
130节的时候已经完成过顶了，也只等向下机动，以高度换速度，否则只能动弹不得了。。。。。不过我估计教练机的速度也么控制好。。。。。。。。。

903多虑了，这些镜头好像不是来自一次战斗

iceviper

16的三轴剪我怀疑会很难做，老千说的16可以保持最小平飞速度切下来，问题是16的最小平飞速度就比18的大，我们做三轴剪，无一例外高处飞机的飞机速度总是比低处的飞机低，再借助引力的帮助切回来的，16如果单平飞速度就比18低了，那这个动作下来不是把自己送到敌机前面去了？

16不可能爬太高，太高了F18加上速度带起来就可以追，爬的不高，切下来把自己切前面去，这不是得不偿失嘛....